Autor Wątek: Pomieszczenia w Krypcie  (Przeczytany 8873 razy)

Xaravald

  • St. szeregowy
  • *
  • Wiadomości: 12
Pomieszczenia w Krypcie
« dnia: 25 Września 2014, 12:34:54 »
Jakie pomieszczenia muszą znajdować się w krypcie, żeby normalnie funkcjonować?
Wiem że na pewno generator, pomieszczenia mieszkalne, szpital, szkoła, pomieszczenia sanitarne, oczyszczalnia wody...
co jeszcze?

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Pomieszczenia w Krypcie
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Września 2014, 20:04:46 »
Eeee.. WTF?

Zgaduję że to czysto teoretyczne pytanie? Przede wszystkim infrastruktura.. pompy i filtry wody, pompy i filtry powietrza oraz jakiś zapas tlenu (przy użyciu technologii kosmicznej można robić powietrze i paliwo z wody, ale to pochłania energię). Jeśli chodzi o zasilanie to najlepszym rozwiązaniem jest energia geotermalna, bo wszelkie zewnętrzne źródła energii odpadają, zaś przy większym rządowym schronie można pokusić się o energię jądrową. Ponadto magazyny pełne liofilizowanej żywności, leków i jako uzupełnianie farmy aeroponiczne. Oczywiście również pomieszczenia mieszkalne i sanitarne, ale nie popadał bym w przesadę z szpitalami i szkołami. Przede wszystkim nonsensem jest siedzenie latami w schronie. Prawda jest taka że tereny wiejskie nie będą szczególnie zniszczone a nawet skażone i już po kilku latach będzie trzeba wyjść (zaś w miastach jeśli ktoś przeżyje w schronie to wyjść i udać się na wieś).

Po wyjściu z schronów w grę wchodzą szczelne namioty i specjalistyczny sprzęt (detektory, filtry, pojazdy) w tym sprzęt do uprawy żywności. W ciągu dekady cywilizacja powinna powrócić do jako takiego stopnia organizacji, choć nie będą to łatwe czasy i podtrzymanie patriotyzmu również było by wskazane. Nie można też zapomnieć o porządnych archiwach obejmujących również takie rzeczy jak naprawa sprzętu przemysłowego, itd. W końcu nie wszystkie fabryki zostaną zniszczone.

Xaravald

  • St. szeregowy
  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Pomieszczenia w Krypcie
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Września 2014, 21:05:50 »
Aaa, bardzo poważnie podszedłeś do mojego pytania.
Po prostu buduję papierową makietę krypty w stylu Fallout i chciałem wiedzieć jakie pomieszczenia tam dać, bo nie chciałem robić idealnej kopii jakiejś już istniejącej krypty (np. 101).
Ale dzięki, twój post jest bardzo ciekawy.

Wrathu

  • Gen. dywizji - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1004
    • Wrathu Bandcamp
Odp: Pomieszczenia w Krypcie
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Września 2014, 23:09:21 »
Ło, szkoda, że to pytanie nie było zadane 3 lata temu, kiedy zaczynaliśmy ogarniać Projekt 13. Profesjonalna odpowiedź.
W facebook: https://www.facebook.com/Wrathu
W Soundcloud: https://soundcloud.com/wrathu
W Bandcamp: http://wrathu.bandcamp.com/
W YouTube: www.youtube.pl/Wrathu
Last FM użytkownik: http://www.lastfm.pl/user/Wrathu
Email: wrathu(małpa)trzynasty-schron.net

Szakal119

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 392
Odp: Pomieszczenia w Krypcie
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Września 2014, 11:43:31 »
Rezro zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o to, że tereny wiejskie nie ulegną większym zniszczeniom przez bombardowanie, ale już szaber i grabieże mogą im dać dużo bardziej w kość. Przede wszystkim zniszczeniu ulegną miasta i ośrodki produkcji, czyli większość społeczeństwa i przemysłu. Po za tym aby odbudować struktury społeczne potrzeba jakiegoś ośrodka władzy, popartego siłą militarną, bo nie ma co ukrywać, ale ludzie z własnej woli nie będą nikogo słuchać. Ale okej, powiedzmy, że ktoś przetrwał i próbuje odbudować społeczeństwo. W takiej sytuacji są szanse na to aby tak szybko się odbudować. Z drugiej strony skoro powiedziano A to czemu nie powiedzieć B? Broń biologiczna? I tu widzę o wiele większe zagrożenie dla ludzkości niż kilkaset atomówek.


Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Pomieszczenia w Krypcie
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Września 2014, 13:30:05 »
Masz rację co do zagrożeń, ale często nie jest to kwestia większego wyboru. Prawda jest taka że przy publicznym schronie wiele zależy od tego na ile starczą zapasy, bo nie oszukujmy się że można łatwo upchać wielu ludzi pod ziemią na dłuższy czas. Zasadniczo już po kilku latach warto zacząć wysyłać zwiadowców, nawet jeśli ma się zapasy na kolejne lata.. w końcu budowa obozu też zabiera środki.

Co do siły militarnej. Przy prywatnym schronie lub przy większym publicznym można rozważyć coś w rodzaju policji, ale powinno być to coś jedynie w gestii administratora schronu (zdesperowani ludzi i broń to zasadniczo zła kombinacja). Zaś jeśli chodzi o odbudowę cywilizacji na większą skalę to nie oszukujmy się.. armia też ma schrony i to w ich rękach tak naprawdę będzie ogarnianie kraju. Dlatego m.in. wspomniałem o podtrzymaniu patriotyzmu, by nie skończyło się to powstaniem wrogich sobie miast-państw. Zasadniczo są to jednak kwestie trudne do przewidzenia.

PS: Warto wspomnieć też że dobre lata temu w Rosji odkopano prawdziwy schron z ludźmi żyjącymi w nim od lat 90'tych w przekonaniu że miała miejsce III Wojna Światowa. Wystarczy jak powiem że nie byli oni w najlepszym stanie po dekadzie kimania pod ziemią.
PSS: Co do broni biologicznej tu także wszystko sprowadza się do przekimania kilku lat.

Szakal119

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 392
Odp: Pomieszczenia w Krypcie
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Września 2014, 15:02:31 »
Aby utrzymać społeczeństwo w ryzach po wojnie jądrowej, poza zapewnieniem bezpieczeństwa przede wszystkim należy zapewnić cywilom podstawowe dobra: wodę, żywność i lekarstwa. Ludzie zwrócą się do tego kto im to zapewni, nie ważne czy będzie to wojsko, czy ktoś inny. A jeśli tego nie dostaną wybuchnie anarchia. Kiedy ludziom głód zajrzy w oczy nawet karabin maszynowy nie da rady.
 
Co do schronów przypuszczam, że po apokalipsie nawet najlepszy bunkier może stać się jedynie zalążkiem państewka bardziej o znaczeniu lokalnym. Na odbudowę całej ludzkości trzeba by jednak poczekać o wiele dłużej. Bo ilu tak naprawdę można pomieścić ludzi w takim schronie. Kilkuset? Kilka tysięcy? Najwyżej kilkanaście tysięcy, ale to musiałby już być naprawdę potężny kompleks.

Cytuj
Co do broni biologicznej tu także wszystko sprowadza się do przekimania kilku lat.

Hmm, powiedziałbym, że to zależy od tego co to za broń. Przykładowo są wirusy, które pozbawione nosiciela zwyczajnie zdychają, ale są też takie które mogą przetrwać w uśpieniu całe dziesięciolecia.

Adam

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 479
    • Szepczący w ciemności
Odp: Pomieszczenia w Krypcie
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Września 2014, 23:46:16 »
Wszystko zależy od apokalipsy. Temat jest o falloucie, a tamtejsze schrony jak wiadomo niekoniecznie służyły ochronie.
Ale jeśli podejdziemy do sytuacji bardziej na poważnie, to trzeba spytać, ile mamy zasobów. Jeśli zasobów jest dramatycznie mało, ludziom nie będzie się opłacało zbierać w większe skupiska, bo to będzie więcej gęb do wykarmienia - pojawi się ostra konkurencja. Jeśli zasobów będzie więcej, albo środowisko będzie się nadawało o sensownej eksploatacji, bardziej będzie się opłacało tworzyć większe społeczności - i tutaj znowu: wielkość jest zależna od mobilności. Jeśli więc mamy jeden schron na zadupiu, musi mieć duże zapasy, a więc magazyny, jakieś farmy albo hodowle możliwie opłacalnych od strony mięsa zwierząt, magazyny leków, uzdatnianie wody i jakiś zalążek przyszłej infrastruktury. Przydałaby się też dobra ochrona - schron będzie celem ataku jako jedyny większy magazyn żarcia i wszystkiego.
Jeśli natomiast mamy dużo małych schronów obok siebie, przede wszystkim muszą pozostawać w łączności. Każdy z nich powinien mieć optymalną ilość zasobów, bo potem, jak już ludzkość opuści bunkry, w kupie będzie łatwiej poradzić sobie na dłuższą metę, ale gdyby zasobów było za mało, biedniejsze schrony napadałyby na bogatsze. Gdybyśmy chcieli za wszelką cenę utrzymać integralność państwa, można by pokombinować, żeby schrony się w czymś specjalizowały, wtedy musiałyby współpracować ze sobą.

Co do broni biologicznej - możliwości są właściwie nieskończone. Z punktu widzenia dzisiejszej wojskowości idealna broń biologiczna to taka, którą łatwo opanować (szybko umiera w środowisku), ma możliwie długi okres zakażania (żeby zaatakować więcej osób) zanim pojawią się objawy (żeby nie dało się jej za szybko wykryć) i stosunkowo dużą śmiertelność. Ale jest też możliwość, że ktoś z jakiegoś powodu chciałby wyhodować bakterię, która będzie siedzieć w ziemi przez setki lat, na przykład właśnie na wypadek tego, że wróg posiada schrony, więc reguły nie ma.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Pomieszczenia w Krypcie
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Września 2014, 09:57:12 »
Tyle tylko że rzadko kiedy chodzi o absolutne wyeliminowanie wroga, nawet w wojnie na wyniszczenie. Taki wirus o długim okresie przetrwania może łatwo uderzyć również w stronę atakującą, a więc tylko szaleniec chciałby czegoś takiego użyć lub nawet opracować. Oczywiście jest to opcja, ale opcja mało prawdopodobna.

Warto przypomnieć że podstawowym celem broni ABC jest odstraszanie (z tym że broń obusieczna wbrew pozorom zmniejsza skuteczność odstraszania). Dopiero zaś w dalszej kolejności jest to eliminacja siły militarnej wroga (atak na bazy, etc.), zaś eliminacja ludności cywilnej jest na szarym końcu i co najwyżej administracja może ujść za istotny cel.
« Ostatnia zmiana: 27 Września 2014, 10:05:05 wysłana przez Rezro »

Szakal119

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 392
Odp: Pomieszczenia w Krypcie
« Odpowiedź #9 dnia: 27 Września 2014, 11:43:09 »
Racja, dlatego ja bardziej bym się obawiał przypadkowego wypuszczenia takiego wirusa, np. częściowe zniszczenie laboratorium przez działania wojenne, ewentualnie przez jakiegoś świra. Żeby daleko nie szukać przykład z filmu. 28 Dni później: grupa zielonych ekokretynów wypuszcza z klatek zarażone zwierzęta...I czym to się kończy chyba wszyscy wiemy.