Autor Wątek: Aby język giętki...  (Przeczytany 8459 razy)

Veron

  • Gen. broni - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1550
  • Gdy słucham, co mówisz, słyszę kim jesteś
    • Trzynasty Schron
Aby język giętki...
« dnia: 25 Października 2012, 12:23:17 »

http://logios.pl/ - pierwsza polska aplikacja oceniająca przystępność tekstu.

Przystępność tekstu. Świat fejsbuków, sms-ów, egzystujący zgodnie z zasadą minimum formy, maksimum treści, kiedy zdania zastępowane są ich równoważnikami, ba! pojedynczymi słowami, czasem nawet tylko pomrukami. Lek na chorobę naszych czasów? Czy :głsk: ?

Wkleiłem fragment mojej recenzji filmu. Po kilku sekundach przetwarzania strona wyświetliła komunikat:

Cytuj
FOG: 13-17 lat edukacji
DIAGNOZA: język trudny (studia wyższe)

Mam wykształcenie średnie i żadnego profesjonalnego przygotowania do redagowania tekstów. I mam też ambiwalentne odczucia...
« Ostatnia zmiana: 25 Marca 2013, 18:27:59 wysłana przez Squonk »
Projekt '13'

Polskie uniwersum postapokaliptyczne!

Squonk

  • Schronowy Inżynier
  • Gen. armii - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 8804
  • Wytyczając kierunek - Emanacja azymutem!
    • Trzynasty Schron
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Października 2012, 12:59:14 »
A słyszałem o tym, nawet przed chwilą w Trójce była audycja o mowie, gdzie wspomniano o tej stronie. Aż się boję co wyjdzie gdy ja wrzucę jakiś swój tekst  :hyh

EDIT:
Fragment ostatniego newsa:
Cytuj
FOG: 11-12 lat edukacji
DIAGNOZA: język dość trudny (matura)

Łeee  :ords

EDIT_2
Żem wredna świnia to wrzuciłem fragment z tekstu Specynki, bo mało co z nich rozumiem jak je czytam  :zwr
Cytuj
FOG: 13-17 lat edukacji
DIAGNOZA: język trudny (studia wyższe)
« Ostatnia zmiana: 25 Października 2012, 13:05:07 wysłana przez Squonk »
Możemy dojść od sukcesu do upadku, od marzeń do urny z prochami. Możemy spaść z czerwonego blasku rakiet, do 'bracie, czy mógłbyś mnie poratować'.

szczypiorofix

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 308
  • To jest kura, panie generale!
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Października 2012, 13:51:10 »
Z czystej ciekawości postanowiłem wrzucić kilka zdań z mojej magisterki sprzed kilku lat. Pierwszych 5 zdań ze wstępu jest na poziomie maturalnym ale 3 pierwsze lepsze zdania z metod to już:
Cytuj
FOG: 18-więcej lat edukacji
DIAGNOZA: język bardzo trudny
hehe cały urok polimorfizmu długości fragmentów restrykcyjnych :P
"Spoglądajcie często na swoje liczniki Geigera, dzieciaki. Tik-tik-tik, tak-tak-tak oznacza, że musicie stamtąd jak najszybciej spierdalać, a potem wziąć trochę Antyradu na wszelki wypadek." - Three Dog

Veron

  • Gen. broni - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1550
  • Gdy słucham, co mówisz, słyszę kim jesteś
    • Trzynasty Schron
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Października 2012, 15:14:29 »
Też Trójki słuchałem :hyh ale nie bardzo dostrzegam sens takiej aplikacji. Moim zdaniem sprowadza się to do: "to dla ciebie za mądre, nie czytaj, za głupi jesteś, i tak nic z tego nie zrozumiesz".
Projekt '13'

Polskie uniwersum postapokaliptyczne!

Cichutki Spec

  • ...od psychotroniki
  • Podporucznik - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 309
  • Przyczajony snajper, ukryty zbok
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Października 2012, 15:28:43 »
Fragment ze Schronowego eseju:

Cytuj
FOG: 18-więcej lat edukacji
DIAGNOZA: język bardzo trudny

Nie wiem, cieszyć się czy martwić, kurde. :lato: Że niby na trzeźwo tak bełkoczę? Michale, ale Ty mnie rozumiesz, nieprawdaż? ;>

Veron

  • Gen. broni - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1550
  • Gdy słucham, co mówisz, słyszę kim jesteś
    • Trzynasty Schron
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Października 2012, 17:02:41 »
Rozumiem, Małgorzato :ncz
Projekt '13'

Polskie uniwersum postapokaliptyczne!

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Października 2012, 19:45:51 »
Sprawdziłem swoje posty. Aby mnie czytać, spokojnie wystarczy matura.
A jak wrzuciłem tekst z soczyście ujętą 'kurtyzaną' i neologizmem c'nie zostałem tak pochwalony.
Cytuj
FOG: 9-10 lat edukacji
DIAGNOZA: język zalecany w komunikacji publicznej (standard plain language)

Mnie to cieszy, że licealista może mnie swobodnie czytać:D Dużo trudu wkładam w to, aby być rozumianym.
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Października 2012, 21:24:36 »
Hmm..., może to i dobrze, że nie mam teraz czasu bawić swoimi tekstami.  :ords Proponuję wrzucić tam coś ewidentnie nonsensownego, za to prostego formalnie. Ciekawe co wypluje.

Na ten przykład
Jako zwolennik wolnego rynku od dawna mówiłem, że podatki trzeba podnieść a spodnie opuścić.  :zwr
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Squonk

  • Schronowy Inżynier
  • Gen. armii - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 8804
  • Wytyczając kierunek - Emanacja azymutem!
    • Trzynasty Schron
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Października 2012, 22:57:40 »
To zabrzmiało jak Wytyczenie Kierunku :jrz:

:hyh
Możemy dojść od sukcesu do upadku, od marzeń do urny z prochami. Możemy spaść z czerwonego blasku rakiet, do 'bracie, czy mógłbyś mnie poratować'.

Cichutki Spec

  • ...od psychotroniki
  • Podporucznik - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 309
  • Przyczajony snajper, ukryty zbok
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Października 2012, 23:05:59 »
Jako zwolennik wolnego rynku od dawna mówiłem, że podatki trzeba podnieść a spodnie opuścić.  :zwr

 :D :D :D

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Października 2012, 21:54:29 »
Zrobiłem próbę. Na razie antologiczną nowinę wrzuciłem... i  :piwo: (dla czytelników jeszcze niedostępne)
Cytuj
FOG:  9-10 lat edukacji
DIAGNOZA: język zalecany w komunikacji publicznej (standard plain language)
w sumie zaskoczenie  :blk

zobaczymy co dalej;
tekścik z rynkiem i spodniami - diagnoza:
Cytuj
FOG:  1-6 lat edukacji
DIAGNOZA: język zbyt prosty (szkoła podstawowa)
no i z czego się śmiejecie...  :hyh

Chyba stać mnie na więcej! Recenzja Orłowskiego z zasobów.
Cytuj
FOG:  13-17 lat edukacji
DIAGNOZA: język trudny (studia wyższe)
Uff, honor ocalony.  :P

Muszę nad sobą pracować.

Może jednak ten program ma sens?
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #11 dnia: 27 Października 2012, 13:28:44 »
Z bloga Gwiazdowskiego, tego gościa ciężko się czyta
Cytuj
Przy wyższych poziomach dochodu rodziny kupują zarówno więcej dóbr konsumpcyjnych w ogóle (pod względem ich jednostek), jak i więcej jednostek dóbr wyższej jakości. Elastyczność dochodu względem ilości jest niewielka w porównaniu z elastycznością dochodową względem jakości. Z dziećmi jest podobnie. Koszt netto dziecka to wartość oczekiwanych wydatków + wartość usług świadczonych przez rodziców – wartość oczekiwanego przychodu pieniężnego w przyszłości wygenerowanego przez dzieci. Jeśli koszty netto są dodatnie, to dzieci okazują się trwałym dobrem konsumpcyjnym. Jeśli koszty są ujemne – produkcyjnym.
FOG: 11-12 lat edukacji
DIAGNOZA: język dość trudny (matura)

Moim zdaniem ma sens. Czas sprawdzić, co algorytmy sądzą o squonkoleniu. Który jego news sprawdzimy? :zwr
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #12 dnia: 08 Kwietnia 2013, 08:55:17 »
Odkopuję temat bo mam tu całkiem ciekawy artykuł:
http://www.wprost.pl/ar/394730/Jezykoznawcy-alarmuja-Polacy-nie-rozumieja-politykow/

Edit:
Tak tylko dodam że algorytm ocenia stosunek ilości trudnych słów do objętości tekstu, zaś jego wynik w istocie jest ambiwalentny (np. algorytm nie ocenia sensu wypowiedzi.. stąd mimo że Jarosław Kaczyński mówi względnie prostym językiem jak na polityka, to i tak nikt nie potrafi go zrozumieć).. w zasadzie lepiej mówić prostym językiem (stąd wykładowcy mają często dość niski wynik jak na swoje wykształcenie.. choć mam wrażenie że nie dotyczy to Krystyny Pawłowicz), chyba że ktoś chce potwierdzić swoje "ynteligenctwo" wtedy jest na odwrót (choć mówienie prosto o skomplikowanych rzeczach jest bardziej inteligentne niż techno-bełkot).
« Ostatnia zmiana: 08 Kwietnia 2013, 09:44:26 wysłana przez Rezro »

Adam

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 479
    • Szepczący w ciemności
Odp: Aby język giętki...
« Odpowiedź #13 dnia: 09 Kwietnia 2013, 14:35:29 »
Cytuj
Może jednak ten program ma sens?

Algorytm jest prosty jak drut z tego co zrozumiałem i ocenia faktycznie głównie zasób słownictwa i sposób układania zdań. Aczkolwiek dość trafny - jak testowałem swoje opowiadania miałem cały przekrój, od "gimnazjum" po "studia wyższe" i tutaj się sprawdziło - generalnie lepiej oceniał fragmenty naukowców niż żołnierzy, lepiej opowiadania sf niż jakiekolwiek inne (choć generalnie i tak dość nisko - widać nie piszę tak niezrozumiale jak myślałem). Fajna zabawka, ale na jakiekolwiek wytyczne jest jeszcze zbyt prymitywna, bo to, że ktoś mówi prostym językiem, nie znaczy, że zrozumie go ktoś z gimnazjum i odwrotnie - trudny język nie oznacza trudnego przekazu, może wynikać po prostu z tego, ze ktoś nie umie wytłumaczyć czegoś prosto.

Co do fragmentów restrykcyjnych - podejrzewam, że wyżej oceniłby artykuły naukowe właśnie z genetyki czy innej biochemii (cała masa abstrakcyjnie obco brzmiączego dla zwykłego zjadacza chleba słownictwa) niż na przykład z kardiologii (operujemy na sercu, ciśnieniu krwi i swojsko brzmiących "załamkach" EKG), a oba teksty mogłyby być na podobnym poziomie skomplikowania.

W ramach ciekawostki, jeśli ktoś miał opory przed kupieniem mojej książki właśnie przez mój bełkot, to po analizie losowego fragmentu algorytm stwierdził, że wystarczy matura, więc nie ma się czego bać  ;)

FOG dla Twojego tekstu: 11-12 lat edukacji

DIAGNOZA: język dość trudny (matura)