Iran osiągnął przełom w swym programie atomowym

[Micronus]

Hmm, no pokmiń, bo czasy były tak porąbane, że gdyby nie nuki byłoby strasznie. Wśród najwyższego dowództwa Rosji był koleś - nazwiska nie pomnę (musiałbym powertować książki), który lansował tezę, że nawet gdyby USA i ZSRR "wymieniły się" arsenałami, to lud socjalistyczny przetrwałby to, odbudował swoją potęgę i opanował z jedyną słuszną ideologią świat. Jak była ona słuszna to każdy kto czytał podręczniki do historii wie. To był już ślepy fanatyzm godzący się na wielomilionowe straty w ludziach dla chwały socjalizmu... Takich "wizjonerów" trzeba powstrzymywać.

[Squonk]

Hmm... Żeby dawać innym rady na temat czystości bielizny samemu trza ją mieć co najmniej nie wydzielającą smrodów 

A tak się składa, że kultura zachodnia jest tak podlana krwią niewinnych istnień, że hohoho. Eksterminacja Indian w obu Amerykach, krucjaty, stosy, średniowiecze, pogromy Żydów, kolonizacja Afryki wreszcie żydowski holocaust. Ależ jesteśmy zajebistym przykładem dla przeciętnego młodego Irańczyka, który jest oczytany tak samo jak większość z nas na tym forum 

Właśnie - przeciętnego i oczytanego, a nie fanatyka opętanego chorą wizją o słuszności swoich przekonań. Ale i na tym polu bijemy klimaty płynące z kultury  z kręgu perskiego. Nazizm, faszyzm, komunizm, agresywny katolicyzm, bezwzględny kapitalizm, wreszcie ostatnio - fanatyczny neoliberalizm i wiara w "finansowe rynki".

Tym się różnimy od arabusów (choć Irańczycy to nie arabusy tylko persowie), że nasza kultura jest cyniczna, obłudna i zakłamana. Co prawda kryją nas dokonania kultury antycznej czy oświecenia - demokracja, racjonalizm, wiara w człowieka.

Ale ostatnie lata, a zwłaszcza okres od ataku na WTC (przyjmijmy to za początek nowej ery) nasza kultura jest mocnej defensywie. Słowem - gnijemy panowie i panie od środka. Np. taka Europa, znajdująca się szponach - z jednej strony lewactwa (wszystko wolno, wpuszczajmy do siebie obcych)  - z drugiej cofającego się katolicyzmu (ochrona "życia" ponad wszystko -  nawet jak pies zroocha - dziecko ma się urodzić).

Włączcie sobie telewizję i zobaczcie jakie to osoby dziś są "zarządcami" naszych myśli. Puste, slikonowe lale, niepotrafiący dobrze mówić piłkarze, muzycy nagrywający te same kawałki po raz n-ty.

I po co to? Dla kasy, dla zysku, bo tego chce publiczność!

Chce, czy jej to wmówiono, że chce?

Jeśli nasza kultura nie skończy się jak w filmie "Idiokracja", to za parędziesiąt lat nasze wnuki będą pracować na masy arabskich uchodźców, którzy będą czekać na zasiłek i się mnożyć na potęgę. Po latach to oni przejmą Europę a i może Stany.

I obawiam sie także, że wówczas tak samo przerąbane będzie miał taki młody irański intelektualista, gdyż w takim świecie i dla niego nie będzie już miejsca.

To je moje spojrzenie na to wszystko   

[Holden]

Ja nie rozumiem w jaki sposób doszliście do wniosku że dawanie komuś wolność to jakaś ogromna zbrodnia niesiona poprzez czołgi i bomby. Z tego co mówicie to każda tyrania ma prawo istnieć bo nic nam do tego - i takie myślenie doprowadziło do II wojny światowej, i takie same podejście w stosunku do Iranu czy innych krajów podwyższonego ryzyka doprowadzi do tragedii. Świat jest globalną wioską i każdy człowiek ma prawo do tych samych praw - wolności i równości, i jeżeli jakiś tyran czy religijny dewiant (bo nie wiem jak inaczej nazwać kogoś kto obcina komuś głowę na filmie) nie pozwala na to ludziom powinien być zlikwidowany, tak samo powinny być zlikwidowane władze Iranu które dążą na sile do globalnego konfliktu - bo sorka ale jeżeli ktoś chce mieć elektrownie atomową, to jak my może sobie ją kupić od Francuzów czy innej nacji, oczywiste jest więc to że chodzi o produkcje broni atomowej. Nasi przodkowie mieli na sztandarach "Za wolność naszą i waszą", solidarność doprowadziła do upadku komunizmy - czyli rozmontowania komunizmu w innych krajach europy, w Czechach, Węgrzech, Litwie, Niemczech itd. - z tego co wy teraz głosicie wynika - że podła solidarność narzuciła socjalistycznemu ludowi europy okowy demokracji, że ludzie zostali zmuszeni do wolności, do demokracji - gdyby tak myślano jak wy wolnej polski też by nie było. Co dziwne ludzie zaczęli pielęgnować tą demokracje a nie wracać do komunizmu - naprawdę dziwne, tak myślę że jeżeli na bliskim wschodzie była by demokracja to ludzie by ją pielęgnowali, tak jak to siedzieje mimo ogromny trudności w Iraku i Afganistanie.

Więc w ramach podsumowania: zmuszenie ludzi do władzy ludzi (czyli demokracji) to jest jakiś bezsens nie tylko językowy ale i logiczny.

Co do do gorszej mentalności - tak nw mentalność tą trzeba zniszczyć - nie można zgadzać się na zbrodnie i wszystkie te rzeczy o których pisałem wcześniej.

[nie wiem]

Eh, oh i fistaszki. Nie wiem, czemu się nie rozumiemy

1. Tu nie chodzi o dawanie komuś wolności - tu chodzi o wciskanie demokracji. W Iraku i Afganistanie demokracja "jest", bo są tam Amerykanie. Zdrowa i potrzebna demokracja rodzi się sama. Jeśli się ją wciska na siłę, to dochodzi do korupcji i innych takich negatywnych jej form ewoluowania. (przepraszam, że piszę w sposób, który coś zakłada jako pewnik, ale Ty robisz tak samo).

2. Nie każdy człowiek ma prawo do tych samych praw. Albo dobra - każdy człowiek ma prawo do tych samych praw - i co z tego? No ale jeśli każdy ma prawo do tych samych praw, to tamci, tak samo jak my, mają prawo do własnej mentalności i tolerowania zła. My też mamy do tego prawo.

3. Solidarność ani ta przez S, ani tak przez s nie była zła, bo Polacy, Czesi, Węgrzy i Niemcy są Europejczykami, dusili się w ustrojach totalitarnych, a ponad to mieli tradycje demokratyczne. Nie można przyrównywać demokratyzacji tych państw po 89 do demokratyzacji państw islamskich.

4. Jeśli niszcząc jakąś mentalność, musiałbyś zniszczyć wszystkich ludzi, w których jest zaszczepiona (żeby nie było wątpliwości - zabić ich), to zgodziłbyś się na coś takiego?

[Micronus]

A trochę zbaczając z głównego wątku - sądzę, że USA trochę poluzuje z fikaniem po całym świecie. Raz, że kryzys, dwa, że mają nieciekawie pod nosem - upadający Meksyk, to państwo się rozkłada, a władzę przejmują kartele narkotykowe...
Właśnie dragi: różnice ideologiczne idą na bok, jeśli chodzi o gigantyczne pieniądze z narkotyków. Talibom w Afganistanie i radykałom z Pakistanu nic nie przeszkadza robienie interesów na heroinie, opium i tonach haszu i gandy eksportowanych do Europy, tak samo Marokańczykom.
To samo z watażkami z Kolumbii - waluta łagodzi wszelkie waśnie. Państwa niech się szamocą, a my ubijemy przy tym interesy...

[Holden]

ja też nie wiem czemu się nie rozumiemy ;p

1. Demokracja zwykle nie rodzi się sama, najpierw trzeba obalić tyrana, patrz na Białoruś - jest opozycja demokratyczna i niby wszystkie warunki są spełnione a jednak potrzebna jest pomoc z zewnątrz.

2. Nie każdy człowiek ma prawo do tych samych praw. - możesz to rozwinąć? ;p Nikt nie ma prawa do tolerowania zła.

3. Znaczy uważasz że obywatele Afganistanu nie dusili się pod reżimem talibów, a mordowani przez Sadama Irakijczycy - też im tak dobrze było?

4. Dlatego z terrorystami się nie negocjuje, a nazistów spotkała kara śmierci.

[nie wiem]

Na Białorusi opozycji jest bardzo mało. W gruncie rzeczy to najczęściej są to Polacy albo ludzie młodzi. Reszta społeczeństwa godzi się na rządy Łukaszenki.
No a każdy człowiek ma prawo do tych samych praw? To tylko postulat. Niestety, ale pusty postulat.
Ale jeśli każdy człowiek jednak miałby prawo do tych samych praw, co reszta ludzi na świecie, to nie można by było nikomu nic narzucać. W tym demokracji też nie można by było nikomu narzucać. Każdy powinien mieć prawo do wyboru miejsca zamieszkania i ustroju, w jakim chce żyć. Wtedy być może część muzułmanów z Iraku, Iranu, albo innych krajów Bliskiego Wschodu przeniosłaby się gdzie indziej. Albo być może nikt by się nie przenosił. Ale samo prawo do tego i wyegzekwowanie na ten cel niezbędnych środków finansowych zahacza mocno o utopię. Właściwie to jest utopia. Tak jak ten postulat.
Saddam mordował Kurdów, nie Irakijczyków. Kurdom było źle.
No tak, z terrorystami się nie negocjuje, ale co do tego mają naziści? Nie wszystkich nazistów spotkała kara śmierci.

[Squonk]

@Holden

To, że człowiek ma prawo do wolności i równości to się tylko nam - czyli ludziom z kultury zachodniej wydaje. Powiedziałbyś to np. 200 - 300 lat temu w Polsce czy innym kraju to by cię wyśmiano.

Wolność i równość np we Francji? No tak - to hasła rewolucji francuskiej, ale podlane krwią jakobińskiego terroru. I chodziło tu raczej o wolność i równość ale dla klas posiadających, którzy mieli szmal ale nie mieli władzy, gdyż ta należała do feudalnego układu z królem, szlachtą i klerem. Wolność i równość z nowo powstałych wówczas Stanach Zjednoczonych? Tak - ale nie dla Indian i murzyńskich niewolników, sprowadzanych na plantacje południa.

Teraz powiedz te hasła ludziom żyjącym dziś tak jak my 1000 lat temu. A tak ludzie żyją np. na pograniczu Pakistanu i Afganistanu. Powiedz to w Chinach - kraju, w którym każda władza była usankcjonowana religią i tradycją. I co ciekawe - w Chinach jest spory burdel na linii władza - obywatele nie dlatego, że nie ma tam naszej (europejskiej) wolności i równości, tylko dlatego, że jest tam nasza (europejska) chciwość i korupcja 

W świecie globalnej i medialnej wioski każdy widzi co przyniosło niesienie wolności i równości na amerykańskich czołgach w Iraku. Bo tak naprawdę ludzie w d... mają takie sprawy. Każdy chce mieć pewność, że on i jego rodzina będą przede wszystkim bezpieczni i syci. Reżim Husseina - krwawy i okrutny - jednak zapewniał to Irakijczykom. W łeb można było oberwać za spiskowanie przeciw władzy a nie za to, że należysz do tej czy innej grupy etnicznej. W imię bajek o wolności i demokracji, krwawy ale trzymający porządek reżim został zamieniony na chaos terrorystycznych bojówek, zasilanych kasą, która pochodzi ze sprzedaży ropy naftowej krajom zachodu.

Czyli pieknie 

A co do naszej "Solidarności" - to dziś mało kto to mówi - ale jej koncepcje gospodarcze były czystym socjalizmem płynącym z dzieł Marksa i Engelsa. Bo czyż o takie przemiany prawie trzydzieści lat temu walczyli robotnicy stoczni gdańskiej, gdy dziś ich zakład idzie pod nóż? 

Mamy wolność i równość - taką fikcyjną, ładnie wyglądająca na sztandarach. Za to cały czas segregację materialno-finansową. To efekt naszej - zachodniej - demokracji.

Zdrowa i potrzebna demokracja rodzi się sama. Jeśli się ją wciska na siłę, to dochodzi do korupcji i innych takich negatywnych jej form ewoluowania.

Zdrowa demokracja jest oparta na świadomym jej posiadania społeczeństwie obywatelskim. W Polsce tego nie ma. A w np. takim Afganistanie? Chyba już prędzej bo tam każdy zna swoje miejsce. A że jest to demokracja plemienno-kastowa? Co z w tym złego 

Właśnie dragi: różnice ideologiczne idą na bok, jeśli chodzi o gigantyczne pieniądze z narkotyków.

Prędzej czy później wielka kasa z narkotyków będzie się chciała zalegalizować i dojść do władzy. Tak jak i u nas w Polsce, gdy w połowie rządów AWS'u okazało się, że podwarszawskie mafie stać na "zdejmowanie" polityków.

Demokracja zwykle nie rodzi się sama, najpierw trzeba obalić tyrana, patrz na Białoruś

Proste myślenie w stylu Dabju B.

Demokracja to świadomość mechanizmów jej działania, która powinna być w społeczeństwie. Demokracja to oddolne organizowanie się ludzi aby realizować własne interesy i cele. Ale nie na takiej zasadzie jak nasza dawna szlachta - "bo nam się należy a jak nie to liberum veto". Demokracja zachodnia została wypaczona przez totalitaryzm XXI wieku - globalne rynki finansowe, promocję "wolności i równości" ponad wszystko, konsumpcjonizm.

Dziś nie ludzie nie muszą się już organizować. Chyba, że w głosowaniu audiotele. Dziś zrobią to za nas wielkie korporacje, kreatorzy mediów.

Trochę więc gadamy tu jak na lekcjach WOS'u - a nie zajmujemy się tym jak jest naprawdę 

Znaczy uważasz że obywatele Afganistanu nie dusili się pod reżimem talibów, a mordowani przez Sadama Irakijczycy - też im tak dobrze było?

Im tam był kanc egal No może nie całkiem, ale tamta mentalność ma wpojone posłuszeństwo do władzy, gdyż te jest wpajane razem z religią. Traf chciał, że u nas - na zachodzie było tak samo, do czasu aż w czasach średniowiecznych papież wziął się za łby z cesarzem niemieckim 

[nie wiem]

Oj Squonku. Dwa ostatnie cytaty to Holden, nie ja

[Squonk]

No to używajcie znaczników cytatów a nie... Bo łorny bedą   

Hmm...

Zapomniałem, że tu nie Shamo - tu nawet nie ma jak łorna wlepić 

[Chrzysztof]

Widzę, że burzliwą dyskusje rozpętałem. No i dobrze 
Jesteś wolnym człowiekiem i możesz wybrać każdy ustrój, pod warunkiem, że będzie to demokracja 

Każda kultura hołduje konkretnym ustrojom, my-demokracji, Arabowie i Afryka-starszyźnie plemiennej hindusi-rządom rodziny. Uważam, że jeśli inne kultury uznają, że demokracja to naprawdę fajny pomysł to same go przyjmą, Rosjanie obalili cara więc zmiana ustroju oddolna nie jest niemożliwa. Jakby Afgańczykom i Irakijczykom przeszkadzały rządy, to mogli sobie je same obalić. A jakby nie mogli to by znaczyło, że nie mają przewagi i poparcia więc nie zasługują by rządzić bo logicznie większość powinna rządzić 
Afgańczycy cieszą się z obalenia Talibów, bo teraz mogą bez przeszkód uprawiać mak na heroinę, którą nas zatruwają i zalewają  :

Za Bugiem jest całkiem inny świat   
Ci ludzie po prostu boją się demokracji, tak jak boją się wolnego rynku i jakichkolwiek zmian, bo na ich oczach rozpadło się jedno z największych imperiów jakim było ZSRR, które pogrążyły reformy Pieriestrojki.
Inna sprawa, że nie wyobrażają sobie innego stanu rzeczy (jak to pójść do urzędu i nie załatwić czegoś bez łapówki??), ale to się zmienia z każdym dniem.
A jak myślicie czy nie zraziło ich zupełnie od demokracji gdy zobaczyli jak dawni ludzie z wspólnego obozu "pomarańczowych" bezlitośnie walczą o władzę ?? Całkowita porażka demokracji, ale u nasz też przecież nieustanie walczy parę obozów o to kto obalił komunizm, stworzył "S", kto był tam gdzie stało ZOMO 
Szczerze mówiąc prognozuję, że Ukraina się rozpadnie bo jej egzystencja w obecnym kształcie i granicach jest niemożliwa. Wschód do Rosji, Centrum do UE i NATO, Zachód to nacjonaliści (po części oczywiście) a Krym będzie chciał niepodległości jak tylko przybędzie tatarów krymskich.

Ostatnio odnoszę wrażenie, że świat stoi na głowie.
Zachód chce przymuszania do demokracji, a reszta wykorzystuje naszą swobodę wchodząc nam na głowę żądając szacunku i zrozumienia dla ich odmiennej kultury i zwyczajów (4 żon, ślubów w wieku 13 lat itd.)
BTW jadąc do innego kraju wypadałoby znać i szanować kulturę innych, w końcu jest się u nich gościem, a nie "wchodzić z brudnymi butami" i żądać szacunku dla swojej kultury.
Tzn. my nie wchodzimy do meczetu w butach, do synagogi bez nakrycia głowy, ale też niech oni nie żądają legalizacji wielożeństwa i wprowadzenia zamiast konstytucji praw religijnych, i niech nie sypią tekstami, że polecenie ściągnięcia czarczafu to dla nich obraza ich uczuć religijnych.

[Squonk]

Afgańczycy cieszą się z obalenia Talibów, bo teraz mogą bez przeszkód uprawiać mak na heroinę, którą nas zatruwają i zalewają

Hihi  Jakże mało w debacie publicznej jest tego oczywiście oczywistego cynizmu, który tłamsi się takim bełkotem o potrzebie współpracy i wolności dla narodów 

A tymczasem gdybyśmy nagle przestali ćpać to wszyscy narkotykowi bonzowie z Azji czy Ameryki Płd. poszli by z torbami. Choć może i nie, bo wówczas tracąc wpływy i kasę mogliby naprawdę posunąć się do wszystkiego.

Inna sprawa, że nie wyobrażają sobie innego stanu rzeczy (jak to pójść do urzędu i nie załatwić czegoś bez łapówki??), ale to się zmienia z każdym dniem.

Lonia-Kosmos jest tu bynajmniej pozytywnym ewenementem. Jak jakiś biznesmen chce coś z nim załatwić to musi wpłacić oficjalnie kasę do budżetu miasta. Zamiast na łapówki będzie ona dla pożytku publicznego, a sprawę da się pchnąć 

A jak myślicie czy nie zraziło ich zupełnie od demokracji gdy zobaczyli jak dawni ludzie z wspólnego obozu "pomarańczowych" bezlitośnie walczą o władzę ??

Bo demokracji nie zbudujesz odgórnie, jeśli nie będzie jej na dołach - w sercach i umysłach ludzi.

Tak samo jak np. Afrykańczyków nie nauczono korzystania z niepodległości, czyli pośrednio i z demokracji. Co z tego, że prezydentami zostawali ludzie wykształceni na najlepszych szkołach w Europie czy Stanach, skoro ich dusza była do cna tribalska i plemienna.

To ich życie, ich kontynent, ich zwyczaje - które istniały tam od tysięcy lat. Tylko, że i wtedy musi się zjawić biały człowiek z zachodu. W jednej ręce nieść pomoc w postaci gwiazd użalających się nad losem małych murzyniątek, a w drugiej ręce mieć koncerny szukające bogactw naturalnych.

[Micronus]

Afgańczycy cieszą się z obalenia Talibów, bo teraz mogą bez przeszkód uprawiać mak na heroinę, którą nas zatruwają i zalewają  :

Sorry, ale za Talibów interes kręcił się równie dobrze jak nie lepiej. I nie wierzę, że świętojebliwi w nawoływaniach do dżihadu, nie kręcili na maku lodów i o tym nie wiedzieli... Afgan i Pakistan są największymi dostawcami haszu, opium i hery na Europę od kilkunastu lat! Ktoś trzepał na tym kasę i za Talibów i bez nich też sobie poradzi...

[Squonk]

Hmm... Czy aby na pewno talibusy nie zwalczały produkcji konopi indyjskich? Znaczy żyć jakoś trzeba - więc pewnie robiono to na pokaz - albo udawano, że się tego zakazuje. No ale na pokaz i na zachodzie jest wiele rzeczy robionych, więc i pod tym względem jesteśmy podobni do mieszkańców tamtego obszaru 

[Chrzysztof]

W momencie gdy rządzili Talibowie w Afganistanie produkcja heroiny i opium z maku była bliska 0 gdyż uznawali to za sprzeczne ze swą religią bo Islam zabrania używek. Gdy Amerykanie w 2001 roku zaatakowali Afganistan, Talibowie zapomnieli o swoich ideałach i zezwolili na produkcję w zamian za odpalenie "działki" .... kasy oczywiście W związku z tym produkcja wystrzeliła do niebotycznych 106% konsumpcji światowej. Oczywiście produkcja heroiny i haszyszu  istniała tam od dawna ale zmalała do 0 gdy władzę w 96 przejęli Talibowie.
Trzeba było popierać Ahmada Szach Masuda, ale amerykanie jak zwykle zaspali a Europejczycy i tak by nić nie zrobili więc szkoda o nas gadać

"Wpływ przewrotów politycznych w Afganistanie na rynek amfetaminy w Polsce i Europie" ??
Kto wie może kiedyś ktoś napisze taka monografię