Autor Wątek: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego  (Przeczytany 10459 razy)

Squonk

  • Schronowy Inżynier
  • Gen. armii - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 8805
  • Wytyczając kierunek - Emanacja azymutem!
    • Trzynasty Schron
Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« dnia: 06 Sierpnia 2011, 03:55:32 »

Nasz "ulubiony", a w sumie to nawet i ulubiony* na Trzynastym Schronie minister Radosław 'Plakietka' Sikorski to potrafi. Jak co niektórzy członkowie naszej załogi czy zasłużeni w rodzaju Micronusa, potrafi rozkręcić niekiepskiego flejma, po którym wszystkim z nóg spadają kapcie. Tym razem - i tu kolejny powód by pana ministra lubić - za pomocą swojego Twittera, w przeddzień rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego, mniej niż 140 znakami w notce, zagotował zawartość gaci zacieszaczom klęsk i nieudanych powstań, fanom taplania się w krwi poległych oraz wszystkim politycznym nekrofilom, dla których bycie martwym to najwyższy dowód miłości oddany Ojczyźnie.

Wydawać by się mogło, że Sikorski jak na tacy dał owym nekrofanom, dowód by mogli oni drzeć się na cały świat, że dołączył on do "pogrobowców Stalina i zdrajców narodu polskiego, oddających się Moskwie", bo jak ogólnie wiadomo w logice rozumowania tych ludzi, każdy kto choć trochę krytycznie wypowie się o Powstaniu Warszawskim to patrz wyżej. Stosując więc typowe stalinowskie metody totalitarnego narzucania swojej interpretacji faktów historycznych, ludzie ci stworzyli narrację, stapiającą w jedność niewątpliwe bohaterstwo zwykłych żołnierzy z nieudacznictwem politycznych decydentów, chcących pomachać Stalinowi szabelką z wyzwolonej od hitlerowców Warszawy. Wydaje się, że w takim rozumowaniu jest chora, ale jednak logika. Budować sobie polityczne alibi, by w razie naprawdę poważnego powinięcia sobie nogi, móc się skryć za przelaną krwią zwykłych ludzi i drzeć mordy: "my byliśmy na przedzie, my też nadstawialiśmy karki".

Owszem, w dobie ujednolicania i spłaszczania wszystkiego co tylko się da, ciężkim wysiłkiem może być oddanie czci i hołdu zwykłym powstańcom, którzy mieli - za przeproszeniem w dupie - polityczne rozgrywki między zachodnimi aliantami, rządem londyńskim a Stalinem, i stwierdzenie jak najbardziej krytycznej i podchodzącej pod zdradę narodu polskiego oceny osób, które wydały rozkaz wybuchu Powstania Warszawskiego. Bo kto posyła młodych ludzi do walki, licząc na cud, a nie licząc się z faktycznymi uwarunkowaniami, ten - no co - popełnia zdradę czy nie? I komu przysłużył się wybuch oraz klęska Powstania Warszawskiego jak nie Stalinowi i ZSRR? Żadne cwaniaczki nie przekują tego w "kamień, z którego po 1989 roku wykuła się niepodległa Polska", bo na cierpieniu, zniszczeniach i stratach nie rodzi się nic poza nimi samymi.

A może inaczej. Może nie roboczo zacznijmy od nie rzucania takich wielkich słów jak "zdrada", bo jak dobrze wiadomo, od czasu tzw. "obrony krzyża" fanatyczne kręgi prawopolactwa tym mianem określają prezydenta, premiera czy wspomnianego wyżej ministra Sikorskiego. A ich, jak każdych polskich polityków można obrzucić wieloma zarzutami za to co zrobili lub za to czego nie zrobili, to jednak "siedzenie w kieszeni Putina i KGB" zahacza o skierowanie na oddział zamknięty szpitala psychiatrycznego. Ze skutkiem natychmiastowym.

Konieczne zajrzeć:
Powstanie Warszawskie - nieznane kulisy katastrofy.

* - bo często pojawia się w naszych newsach.
Możemy dojść od sukcesu do upadku, od marzeń do urny z prochami. Możemy spaść z czerwonego blasku rakiet, do 'bracie, czy mógłbyś mnie poratować'.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #1 dnia: 06 Sierpnia 2011, 09:52:33 »
Ha! Rozmowę na ten temat ostatnio prowadziłem na jednym z forów... wnioski większości osób były identyczne, a mianowicie że z całym szacunkiem dla poświęcenia i bohaterstwa powstańców, samo powstanie było totalną katastrofą... oczywiście znalazło się kilku obrońców "polskości", ale szybko zostali zmienieni argumentami. Moja opinia pozostaje tu bez zmian.

nie wiem

  • Leseferyzm schronowy!
  • Gen. brygady - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 4777
  • Sejmik szlachecki musi być, a nie porządek!
    • Trzynasty Schron
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #2 dnia: 06 Sierpnia 2011, 10:27:20 »
Istotnie ciekawy wniosek ze zdradą właśnie tych, którzy bez racjonalnego przejrzenia faktów wysłali tyle młodych ludzi na śmierć, w tym też kwiat polskiej młodej inteligencji.
Oto człowiek stał się taki jak My (...)

***

Leseferyzm i konsultacja podstawą działania zdrowego systemu schronowego!

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #3 dnia: 06 Sierpnia 2011, 10:43:36 »
Bezsensowna katastrofa zgodna z interesem Stalina. Upływ czasu powinien sprzyjać wyważonym ocenom, a tu ciągle się gotuje. Dwadzieścia lat wolnej dyskusji (PRL-u oczywiście nie liczę), a ciągle PRL odniesieniem? W sensie, jak ktoś krytykuje polityczną decyzję o wybuchu powstania, to "czerwony". Meandry "polityki historycznej".
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Hugo1979

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 448
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Sierpnia 2011, 11:35:42 »
Oczywiście, że katastrofą było Powstanie Warszawskie. Oczywiście, że mianem 'zdrady' można (powinno się) określać decyzję dowództwa o jego rozpoczęciu. Ale też oczywiście trzeba oddać cześć pamięci powstańców hołd ich poświęceniu i wierze w sprawę, którzy do końca wierzyli w powodzenie tych działań.
A ja jeszcze dodam coś jako wielkopolanin - mierzi mnie, że składamy tak duży hołd zrywowi, który zakończył się klęską, wręcz katastrofą, śmiercią wielu ludzi, w tym bardzo młodych, że głównym hasłem dla bohaterstwa jest gloriae victis. A jedyne powstanie w historii polskich zrywów narodowych, które dało wymierne korzyści krajowi - powstanie wielkopolskie - jest tak od pierdnięcia często wspominane.
Świętujemy, głośno wspominamy narodowe porażki, a sukcesy... potrafimy nazwać porażkami albo przynajmniej świętować na smutno...

nie wiem

  • Leseferyzm schronowy!
  • Gen. brygady - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 4777
  • Sejmik szlachecki musi być, a nie porządek!
    • Trzynasty Schron
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #5 dnia: 06 Sierpnia 2011, 11:46:21 »
Ale zauważ, że po części w tym głowa już samych Wielkopolan, żeby temu smutnemu narodowi wbić do łba pamięć o powstaniu wielkopolskim.
Oto człowiek stał się taki jak My (...)

***

Leseferyzm i konsultacja podstawą działania zdrowego systemu schronowego!

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #6 dnia: 06 Sierpnia 2011, 12:16:03 »
Istotnie ciekawy wniosek ze zdradą właśnie tych, którzy bez racjonalnego przejrzenia faktów wysłali tyle młodych ludzi na śmierć, w tym też kwiat polskiej młodej inteligencji.

Z tą zdradą to bym nie przesadzał... była to głupota, bezmyślność i naiwniactwo (ew. emocje), ale celowym działaniem na szkodę bym tego nie nazwał (poza oczywiście wyjątkami w postaci Sowieckich agentów).

Dwadzieścia lat wolnej dyskusji (PRL-u oczywiście nie liczę), a ciągle PRL odniesieniem? W sensie, jak ktoś krytykuje polityczną decyzję o wybuchu powstania, to "czerwony". Meandry "polityki historycznej".

To wszystko celowa taktyka polityczna. Nie jest chyba dla nikogo tajemnicą że wolna Polska powstała na bazie PRL i za zgodą niegdysiejszych komunistów (co nie znaczy że nie jest wolna), a więc znajdującym się w opozycji nacjonalistom łatwo utożsamiać się z bohaterstwem powstańców stanowiących jakoby protoplastów ich linii politycznej... "bo skoro powstańcy przegrali to też dlatego oni są dziś w opozycji a nie u władzy, ale tą władzę prędzej czy później prawdziwi-polacy odzyskają". Jest to pokręcona logika, ale właśnie taka jest natura mesjanizmu i "genetycznych" przegrańców (genetycznych w tym sensie że tłumaczą swoje porażki winą uwarunkowań, a nie swoją nieudolnością).

Świętujemy, głośno wspominamy narodowe porażki, a sukcesy... potrafimy nazwać porażkami albo przynajmniej świętować na smutno...

Wspomniałem wyżej przyczynę... takie tendencje są typowe dla pewnego typu osobowości która zamiast rozwiązywać problemy szuka winnych swoim problemów wszędzie tylko nie u siebie, oraz szuka wsparcia psychicznego u innych (niekoniecznie żywych) którzy jakoby doznali tego co oni, czyli przegranej.

Ale zauważ, że po części w tym głowa już samych Wielkopolan, żeby temu smutnemu narodowi wbić do łba pamięć o powstaniu wielkopolskim.

Nie mylmy pamięci z kultem, o powstaniu wielkopolskim się pamięta się tak jak należałoby pamiętać historię... problem powstania Warszawskiego jest jednak taki że padło ono ofiarą narodowych kultystów rozdmuchujących je do postaci "tylko Bóg jeden wie" jak ważnego symbolu, doklejając do niego rzeczy których tam nie było (np. twierdząc że było ono ważne dla późniejszego wyzwolenia narodu, gdy było wręcz na odwrót).

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Sierpnia 2011, 13:11:39 »
A jedyne powstanie w historii polskich zrywów narodowych, które dało wymierne korzyści krajowi - powstanie wielkopolskie - jest tak od pierdnięcia często wspominane.
Wielkopolska, Wielkopolska... Śląsk, kurwa! Patrząc na wyniki plebiscytu, oraz na to co III powstanie śląskie osiągnęło muszę zaoponować i powiedzieć, że ono również dało krajowi wymierne korzyści! I co z faktem, że to powstanie jest prawie całkowicie pomijane :P
« Ostatnia zmiana: 06 Sierpnia 2011, 13:15:05 wysłana przez Glassius »
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #8 dnia: 06 Sierpnia 2011, 17:15:40 »
... Śląsk, kurwa! Patrząc na wyniki plebiscytu, oraz na to co III powstanie śląskie osiągnęło muszę zaoponować i powiedzieć, że ono również dało krajowi wymierne korzyści! I co z faktem, że to powstanie jest prawie całkowicie pomijane :P
Ależ nie jest! Lektura dla Prezesa Nawet na Schronie było.  :blk
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Sierpnia 2011, 19:33:29 »
Po prostu zbyt często uderza pokazywana przez ludzi (tutaj Hugo1979) "wyjątkowość" powstania wielkopolskiego. Nie jest to jedyne udane, ale najbardziej udane z przynajmniej dwóch udanych. Ale mi to udanie wyszło.
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

Aq

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Sierpnia 2011, 23:37:43 »
Ja osobiście uważam, że ludzie naszych czasów nie powinni się wypowiadać w kategoriach czy powstanie było słuszne czy też nie. Z bardzo prostego powodu. Nikt z obecnych nie brał czynnego udziału w wydarzeniach tamtych lat i nikt z obecnych nie miał żadnego wpływu na tamte wydarzenia. Oczywiście są i tacy, co chętnie by przyjęli chrzest rzeszy i swastykę godnie by nosili na ramieniu a niemieckie plucie w twarz traktowaliby jak niewinny kapuśniaczek. Ale są też tacy, którzy i teraz nie mogliby wybaczyć robactwa okupanta w naszych ziemiach, to jest chyba honor, Bóg i ojczyzna. Francuzi się poddali, włosi przyłączyli, Anglicy mieli nas w dupie i patrząc na Europe teraz najgorzej na tym wszystkim wyszliśmy, na tym kopaniu się z Niemiaszkami podczas wojny. Tyle, że dzięki tym kopniakom nasze pokolenia mogą im teraz powiedzieć, gdzie byłeś francuska żabo, włoska pizzo, angielski wyspiarzu. Gdzie kurwy byłyście, gdy gazowali waszych rodaków, wasze siostry i waszych braci. Oni nas nie lubią, zacierają historię, mówią o naszych obozach a już niedługo wyjdzie na to, że to Polska wojnę rozpoczęła i chciała zawładnąć światem. Tyle, że te ich kłamstwa i stosunek do nas, to strach i tuszowanie prawdy. Że durne Polaczki biły się i umierały za Europę a mogliby przecież być tak jak my dymani przez hitlerowców w dupę.
Wszyscy teraz klepią, że to było bez sensu, że komuchy nas wystawiły. Tyle, że nikt nam nie pomógł. Dzielni alianci walczyli na froncie zachodnim i zawsze byli tak blisko polski a jednak tak daleko. Anglicy nie dolecieli a Ruscy patrzyli jak nas mordują szkopy.
Co byście ciekawego powiedzieli tym chłopakom z barykad? Nie walczcie, bo to nie ma sensu i tak przegracie? Jak by to się skończyło. Niemcy by ich wytłukli a jak nie to Ruscy z pewnością jak w Katyniu. A tak oni żyli nadzieją, walczyli nie tylko dla siebie, ale i dla nas. Może, kto tego nie rozumie, powinien zadać sobie pytanie, co ja robie w tym kraju.
Piłsudski już dawno mawiał „Naród wspaniały, tylko ludzie kurwy.”
Powiedzcie Żydom, że ich powstanie w getcie było katastrofą …
The world is changed. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air. Much that once was is lost, for none now live who remember it
Darkness crept back into the forest of the world. Rumor grew of a shadow in the east, whispers of a nameless fear, and the Ring of Power perceived. Its time had now come.

Squonk

  • Schronowy Inżynier
  • Gen. armii - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 8805
  • Wytyczając kierunek - Emanacja azymutem!
    • Trzynasty Schron
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Sierpnia 2011, 23:53:48 »
A gdzie odpowiedzialność i mądrość politycznych liderów? Czy każdy nieskuteczny nieudacznik ma mieć prawo chować się za plecami ofiar i z kąta popiskiwać, że chciał dobrze, ale ONI mu na to nie pozwolili?

To jest bardzo symptomatyczne, że dzisiejsza socjalistyczna prawica (roboczo przyjmijmy takie określenie dla PiS) garściami czerpie z XIX wiecznych teorii o spiskach, układach i zdradach jakie owi ONI podejmowali się wobec Polski. MY byliśmy 100% dobrzy, 100% przygotowani, 100% mieliśmy rację, a tylko jacy cholerni ONI to wszystko niszczyli.

Piłsudski też był więc chyba tym ONYM, bo mu się jednak udało  :zwr
Możemy dojść od sukcesu do upadku, od marzeń do urny z prochami. Możemy spaść z czerwonego blasku rakiet, do 'bracie, czy mógłbyś mnie poratować'.

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #12 dnia: 07 Sierpnia 2011, 07:18:28 »
@ Aq
Piszesz z punktu widzenia uczestnika powstania, a nie decydenta. Jedynym argumentem za wybuchem, który do mnie trafia, jest stwierdzenie że nie mogło nie wybuchnąć. Takie były nastroje. Ale brzmi to cokolwiek zbyt ładnie, śliczne samousprawiedliwienie, któremu nie można zaprzeczyć. Polityków rozlicza się ze skutków, a skutko powstania były fatalne. Dlaczego ułatwiać Stalinowi robotę?
Czy jako decydent, generał, ogarniający polityczną sytuację i wiedzący, że znikąd pomocy - wysłał byś młodych, pełnych zapału patriotów, do walki w której nie mogą wygrać? I czy słowa o honorze nie brzmiałyby w twoich ustach fałszywie na gruzach miasta i co najmniej 120 tys grobów?
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #13 dnia: 07 Sierpnia 2011, 08:15:09 »
@ Aq
Piszesz z punktu widzenia uczestnika powstania, a nie decydenta. Jedynym argumentem za wybuchem, który do mnie trafia, jest stwierdzenie że nie mogło nie wybuchnąć. Takie były nastroje. Ale brzmi to cokolwiek zbyt ładnie, śliczne samousprawiedliwienie, któremu nie można zaprzeczyć. Polityków rozlicza się ze skutków, a skutko powstania były fatalne. Dlaczego ułatwiać Stalinowi robotę?

Podpisuję się pod tą opinią.

Oni nas nie lubią, zacierają historię, mówią o naszych obozach a już niedługo wyjdzie na to, że to Polska wojnę rozpoczęła i chciała zawładnąć światem.

Przesadzasz (z wyjątkiem Rosji bo w ich przypadku to prawda)... takie akcje są w dużej mierze aktem ignorancji a nie celowego działania.

Co byście ciekawego powiedzieli tym chłopakom z barykad? Nie walczcie, bo to nie ma sensu i tak przegracie?

Tak tylko się upewnię... wiesz co powiedzieli im ocaleni Warszawiacy po upadku ponastawia? Czy muszę to przypomnieć?

Niemcy by ich wytłukli a jak nie to Ruscy z pewnością jak w Katyniu.

Sęk jednak w tym że dzięki powstaniu to właśnie Niemcy ich wytłukli, Warszawiacy nie mieli co prawda pewności że Naziści nie spróbują zrównać miasta z ziemią, ale dzięki powstaniu zrobili to na pewno. Co zaś do Sowietów to nie jest tajemnicą że polowali oni na żołnierzy AK, jednak chyba sam przyznasz że gdyby ci się okopali i dalej jak dotychczas (Niemcy wszak nie witali ich z otwartymi rękami) starali przetrwać, toby później mogli przysłużyć się wyzwoleniu spod jarzma Stalina i może nie musielibyśmy tyle czekać aż ZSRR samo się rozpadnie. Co nie?

Powiedzcie Żydom, że ich powstanie w getcie było katastrofą …

Żydzi sami to przyznają bo ocena skutków i przyczyn to dwie różne kwestie.

To jest bardzo symptomatyczne, że dzisiejsza socjalistyczna prawica (roboczo przyjmijmy takie określenie dla PiS)

Z formalnego punktu widzenia to jedyną prawicą w Polsce są UPR i KNP... po prostu powszechnie błędnie lokalizuje się ChD'cję po prawej gdy to nurt typowo centrowy, a nawet centrolewicowy (a myśl konserwatywna sięga wszak szerzej niż wchodzenie w żyć Watykanowi)... jeśli zaś o sam PiS chodzi to posuwa się to do skrajności znanej jako Chrześcijański Socjalizm.

Piłsudski też był więc chyba tym ONYM, bo mu się jednak udało  :zwr

Nie bez powodu porównania Jara do Piłsudskiego znikły nagle z ich inii politycznej... ktoś tam zajrzał do historii i zdał sobie nagle sprawę że to jak najbardziej jeden z ONYCH... a nawet więcej.

Aq

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #14 dnia: 07 Sierpnia 2011, 11:10:15 »
Rezro czy ty uważasz, że gdyby Żydzi nie zorganizowali powstania w Getcie to by przeżyli?
Do tego marginalizowanie kłamstw, które pojawiają się w zagranicznych mediach na temat Polski w wojnie nie przysparza nam teraz chwały. A bagatelizowanie tej sprawy, może w przyszłości zaowocować tym, że kartki encyklopedii w nie jednym państwie mogą wyglądać zupełnie inaczej niż w naszym.
Jerzy jedynie, co ułatwili Stalinowi moim zdaniem to, to, że w Katyniu nie musiał marnować 120 tyś naboi. Tylko teraz problem polega na tym. Co wybrać? Kule w łeb, czy możliwość dokopania Szwabom.
The world is changed. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air. Much that once was is lost, for none now live who remember it
Darkness crept back into the forest of the world. Rumor grew of a shadow in the east, whispers of a nameless fear, and the Ring of Power perceived. Its time had now come.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #15 dnia: 07 Sierpnia 2011, 13:10:31 »
Rezro czy ty uważasz, że gdyby Żydzi nie zorganizowali powstania w Getcie to by przeżyli?

A czy ty uważasz że jeśli jednak tak było, to umniejsza to katastrofalności tamtych wydarzeń? W żadnym z tych przypadków nie twierdzę że było dobre i złe rozwiązanie bo każde co oczywiste prowadziło do jakiejś katastrofy... pytanie brzmi jednak czy zrobiono wszystko by tą katastrofę zminimalizować? Nie nie zrobiono... wręcz przeciwnie (edit: w przypadku powstania Warszawskiego oczywiście)!

Ale skoro pytasz to odpowiem: Getto miało za cel zgromadzić żydów przed ich eksterminacją, tak więc każda decyzja była tu tragiczna, zdecydowano się więc na honorową śmierć w walce zamiast w komorze gazowej. Celem istnienia Warszawy nie była zaś eksterminacja Polaków i nawet jeśli Niemcy pościli by wszystko z dymem w czasie odwrotu to prawdopodobnie większość mieszkańców zdołała by ujść z życiem... niestety nie dano im nawet szansy poświęcając siebie i ich w walce bez szans na powodzenie.

Do tego marginalizowanie kłamstw, które pojawiają się w zagranicznych mediach na temat Polski w wojnie nie przysparza nam teraz chwały. A bagatelizowanie tej sprawy, może w przyszłości zaowocować tym, że kartki encyklopedii w nie jednym państwie mogą wyglądać zupełnie inaczej niż w naszym.

Jakich kłamstw? Błędy nie są kłamstwem tylko błędami... nikt (z wyjątkiem Rosjan oczywiście) pisząc o "Polskich obozach" nie ma namyśli że to obozy prowadzone przez Polaków tylko że leżały one w Polsce... ot, taki skrót myślowy powstały pod wpływem lekceważenia istoty zagadnienia. Oczywiście należy z takim podejściem walczyć bo prowadzi ono do nieporozumień (i polska ambasada to robi), ale dostawanie sraczki z tego powodu i wyzywanie wszystkich od kłamców i zdrajców co najwyżej pogorszy sprawę, a na pewno w niczym nie pomoże.

Jerzy jedynie, co ułatwili Stalinowi moim zdaniem to, to, że w Katyniu nie musiał marnować 120 tyś naboi. Tylko teraz problem polega na tym. Co wybrać? Kule w łeb, czy możliwość dokopania Szwabom.

Zapominasz że musicali by ich najpierw złapać (przypominam że samych żołnierzy AK było `50 tys. nie 120 tys.)... poza tym przywoływanie Katynia świadczy o nieznajomości tamtego zagadnienia gdyż tam nie było obozu śmierci, tylko groby oficerów zamordowanych w chwili likwidacji obozów jenieckich... i na koniec: Podając wybór honorowa śmieć w walce, czy domniemana śmierć w Sowieckiej pace, zapominasz o tysiącach martwych cywilów (120-150 tys. zabitych) którzy zginęli nie z powodu decyzji wroga, ale decyzji własnego rządu (a jest mało prawdopodobne by Niemcy gromili cywilów, a Sowieci to już na pewno nie).
« Ostatnia zmiana: 07 Sierpnia 2011, 13:27:06 wysłana przez Rezro »

Squonk

  • Schronowy Inżynier
  • Gen. armii - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 8805
  • Wytyczając kierunek - Emanacja azymutem!
    • Trzynasty Schron
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #16 dnia: 07 Sierpnia 2011, 13:19:28 »
#1. Powstanie a Powstanie
Porównywanie obydwu powstań jest trochę bez sensu. Istniał zorganizowany i planowy "przemysł" eksterminacji ludności - w tym oczywiście Polaków - pochodzenia żydowskiego. Co jak co, ale w okupowanej Polsce ludzie ci mieli pewność co do jednego - prędzej czy później trafią do komór. Polakom zaś co najwyżej groziło - w fantastycznych planach hitlerowskiej bandy - zejście do podludzi kategorii B, służących "rasie panów".

Poza tym klęska Powstania w Getcie została "marketingowo" wykorzystana parę lat później, jak powstawał Izrael. Dzielni i waleczni jego uczestnicy stawali za wzór żydowskim osadnikom (w tym także Polakom), walczącymi z hordami arabstwa  ;D Zaś u nas Powstanie Warszawskie stało się zmodyfikowanym (bo po takim upływie lat prawda staje się kłamstwem, a kłamstwo prawdą) paliwem, do politycznej kariery Kaczyńskich (zwłaszcza Lecha). Słuszne koncepcje jak budowa muzeum, obudowano jednak politycznym cynizmem i bełkotem, jak choćby o tym, żeby bezkrytycznie łykać celowość wybuchu Powstania.

#2. Co by zrobił Stalin?
Drugi Katyń? Po tym pierwszym? To by jego chłopcy z NKWD musieliby się naprawdę wykazać, aby podziemne wojsko i struktury aktualnych sojuszników tak z przysłowiowej dupy wziąć za mordy i do piachu  :hyh Przecież nawet po zakończeniu wojny, nie od razu komuniści wzięli wszystkich za mordy. 120 tysięcy może i chciało nadal walczyć - teraz z komuchami - ale 12 milionów miało to już serdecznie w gdzieś.

Poza tym nie należy zapominać, że Stalin miał już "podpisane" przez naszych słusznych i prawych zachodnich sojuszników kwity odnośnie co do losów Polski. Na co więc liczył rząd w Londynie? Na to, że pomogą nam kosmici? Wybuch Powstania ułatwił mu tylko ułożenie wszystkich klocków, bo dał do mu ręki dowód, że podziemne polskie państwo, to banda narwanych idealistów, którzy rozpętają wszędzie zadymę byle tylko wyszło na ich. Trzeba więc zlikwidować jego przywódców, trzeba obrzydzić społeczeństwu AK, trzeba stworzyć - ale to już później - narrację, że ze szwabem to walczyło tylko PPR i AL.

Gdyby to Stalinowi po 1945 przyszło wydawać rozkaz likwidacji owych 120 tysięcy, to już tak łatwo by nie miał. Zwłaszcza, że obok stały już polskie - co prawda politycznie trzymane krótko za mordę, ale jednak - regularne wojska. I o ile taki Świerczewski zesrałby się ze szczęścia móc wykonać rozkazy z Moskwy, o tyle Berling mógłby być mniej spolegliwy, gdyby ruskie w biały dzień zaczęli sobie "radośnie" wywozić i mordować za lasem innych Polaków.

A tak Warszawa leżała w gruzach, cywilna ludność została wypędzona, zostały tylko trupy i przelana krew. Znamienny to symbol "skuteczności" polskich władz emigracyjno-podziemnych.
Możemy dojść od sukcesu do upadku, od marzeń do urny z prochami. Możemy spaść z czerwonego blasku rakiet, do 'bracie, czy mógłbyś mnie poratować'.

Aq

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #17 dnia: 07 Sierpnia 2011, 18:38:32 »
Tyle tylko, że powstanie warszawskie było do wygrania a przynajmniej do całkowitego powstrzymania szkopów przed zniszczeniem Warszawy. A na pewno do okresu najazdu aliantów. Wszystkie rozkazy poszły do wszystkich zorganizowanych zbrojnych grup AK w całej Polsce. I te posiłki szły na Warszawę. Ludzie, przecież tam nikt nie wsysał rozkazów walki tylko dla podziemia warszawskiego. Armia ludzi waliła do warszawy, ale to sowieci ich rozbrajali przed warszawą. Stalin okłamał wszystkich. Czy teraz warto zrzucać winę na Rząd, który został okłamany i zdradzony?
The world is changed. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air. Much that once was is lost, for none now live who remember it
Darkness crept back into the forest of the world. Rumor grew of a shadow in the east, whispers of a nameless fear, and the Ring of Power perceived. Its time had now come.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #18 dnia: 07 Sierpnia 2011, 21:11:50 »
@ Aq
I kolejną zdradę Sowietów rząd powinien przewidzieć, a tak z jednej strony słyszę głosy że próbowano mieć choć kawałek Polskiej ziemi przed nadejściem Stalina, a z drugiej że niby liczono na jego pomoc... skąd ta schizofrenia? Nie będę w to wnikał, ale choćby i to świadczy na niekorzyść ówczesnej władzy którą to teraz maniacy Kaczora wynoszą pod niebiosa.

Aq

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: Powstawanie sensu wybuchu Powstania Warszawskiego
« Odpowiedź #19 dnia: 07 Sierpnia 2011, 23:05:32 »
Ale z drugiej strony, trzeba też brać pod uwagę ówczesne czasy i sytuację, w jakiej znalazła się Polska i cała Europa. Dzisiejsze dywagacje na tamte tematy mają sens jedynie w teorii. Rządzenie w tamtym okresie było praktycznie nie możliwe a wszystkie podejmowane decyzje musiały wchodzić w życie natychmiastowo. Tak, jedną z nich było właśnie powstanie, ale wtedy oceniano je inaczej niż teraz, patrząc na historię i na big wydarzeń. Jednak z właśnie z tej drugiej strony jak ocenialibyśmy teraz decyzję inną, jakie by były konsekwencje. Na to pytanie nikt nie zna odpowiedzi a my możemy sobie gdybać.
The world is changed. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air. Much that once was is lost, for none now live who remember it
Darkness crept back into the forest of the world. Rumor grew of a shadow in the east, whispers of a nameless fear, and the Ring of Power perceived. Its time had now come.