Inwazja na Libię?

[Holden]

Z tego co czytałem, to do działań przyłączył się Katar i Arabia Saudyjska.

[Jerzy]

Fatwa działa i Stany dostały zielone światło?

[toga5]

Skoro wojska Kadafiego są o 50 kilometrów od Bezngazi, to do interwencji może dojść jeszcze dzisiaj albo jutro rano.

Skoro przywódca wolnego świata wystosował łaskawie ultimatum, to najprawdopodobniej dał jakieś 24h na jego spełnienie. Kaddafi ma więc jeszcze trochę czasu na rozprawienie się z terrorystami z Al-Kaidy.

Fatwa działa i Stany dostały zielone światło?

Żeby tylko Kaddafi nie wykombinił jakiejś Kanossy, aby zdjąć z siebie fatwę.

[Holden]

Skoro przywódca wolnego świata wystosował łaskawie ultimatum, to najprawdopodobniej dał jakieś 24h na jego spełnienie. Kaddafi ma więc jeszcze trochę czasu na rozprawienie się z terrorystami z Al-Kaidy.

Jednym z warunków jest właśnie Bengazi - jeśli wojska tam dojadą, to dojdzie do ataku.

Fatwa działa i Stany dostały zielone światło?

Katar i Arabia to stali sojusznicy stanów.

[Rezro]

Dlatego NATO nie może sobie pozwolić na atak londowy... w ostateczności skołuje się kolejnych rebeliantów

Nie podkreśla Tobie na czerwono błędów, czy to jakieś odniesienie do kondolencji gajowego jest?

Od jakiegoś czasu korektor mi świruje, a nie mam czasu zajmować się pierdołami gdy myślę i tak niestety wychodzi.

A co do ataku lądowego, to zawsze można przekonać ONZ do kolejnej rezolucji, ale chyba wtedy Ruskie lub Chiny dla zasady zawetują.

Ta rezolucja to i tak pic na wodę, niemniej jak na razie przeprowadzać ataku lądowego się nie opłaca tym bardziej że są chętni by wykopać Kadafiego... i wszystkich innych mieszających się w nieswoje sprawy.

Będzie musiało dojść do lądowej inwazji, bo inaczej inwazja się nie zwróci, a na to państw "sprzymierzonych" nie stać.

Nie wykluczone, ale puki co jeszcze się na to nie zapowiada.

No i niech się kopnie w głowę idiota jeden. Pokojową Nagrodę Nobla dostał, taaa.

Bo on to złoooo

A tak bardziej na serio to pokojowa nagroda Nobla się już dawno skompromitowała... nie mówiąc już o tym że po IIWŚ jest przyznawana z pogwałceniem testamentu sponsora.

Ten świat powinni zmoderować.

Czekamy

I znowu bardziej na serio: Człowiek został już tak skonstruowany że ma z założenia przesrane (szczęście dłuższe niż chwila jest abstrakcją, nieustający wyścig szczurów naszym przeznaczeniem... i wiele wiele więcej gówna), bo natura nie kieruje się naszym komfortem i w zasadzie szczerze ma nas gdzieś... niestety bez skrajnej interwencji w samą naszą naturę, nigdy nic się nie zmieni.

[Holden]

Kadafi złamał ultimatum i wkroczył do Bengazi - dzisiaj szczyt w Paryżu na temat interwencji, atak sił 'sprzymierzonych' pewnie kilka godzin po nim. Generalnie mam wrażenie że to spotkanie nie jest o tym co robić, tylko jak i kiedy.

[Squonk]

Te spotkanie w Paryżu to mi przypomina takie kółko dyskusyjne na Shamo: nikt nie chce nic zrobić samemu, za to każdy patrzy, żeby ktoś nie wychylił się przed szereg i nie zaczął robić coś samemu. Za to wszyscy przerzucają się mądrymi radami i opiniami

Jeśli jednak zaczną się naloty, to ciekawe czy wezmą w tym udział państwa europejskie a nawet arabskie, czy też wszyscy będą czekać jak dziad na złotówkę, aż ci imperialistyczni Amerykanie puszczą w obieg swoją VI flotę (a chyba to V, skoro okręty płynęły z Bahrajnu). Jakie to jest zabawne jak się słyszy od lat te głodne kawałki o potrzebie budowy sił europejskich, niezależnych w działaniu od Stanów, a i tak się kończy na tym, że smród muszą wietrzyć Amerykanie. To tak jak z budową tej tzw. sceny, gdzie każdy ma plany i pomysły, a i tak od lat trwa i działa prężnie tylko Trzynasty Schron 

[Holden]

No cóż właśnie przybył tam nasz wybitny premier Donald - więc wszystko będzie dobrze xD

Te spotkanie w Paryżu to mi przypomina takie kółko dyskusyjne na Shamo: nikt nie chce nic zrobić samemu, za to każdy patrzy, żeby ktoś nie wychylił się przed szereg i nie zaczął robić coś samemu. Za to wszyscy przerzucają się mądrymi radami i opiniami Grin

Nie sądzę żeby tak było - wszystko pewnie jest już ustalone a szczyt jest po to by Kadafi srał w gacie (dzisiaj wygłosił odezwę do państw zachodu) no i by zrobić polityczny bilans zysków i strat.

Jeśli jednak zaczną się naloty, to ciekawe czy wezmą w tym udział państwa europejskie a nawet arabskie, czy też wszyscy będą czekać jak dziad na złotówkę, aż ci imperialistyczni Amerykanie puszczą w obieg swoją VI flotę (a chyba to V, skoro okręty płynęły z Bahrajnu). Jakie to jest zabawne jak się słyszy od lat te głodne kawałki o potrzebie budowy sił europejskich, niezależnych w działaniu od Stanów, a i tak się kończy na tym, że smród muszą wietrzyć Amerykanie. To tak jak z budową tej tzw. sceny, gdzie każdy ma plany i pomysły, a i tak od lat trwa i działa prężnie tylko Trzynasty Schron  Hyhyhy Hyhyhy Hyhyhy

Oprócz Amerykanów w operacji bierze udział - Wielka Brytania, Francja, Hiszpania, Włochy, Norwegia, Dania oraz Belgia - do tego Kanada, Katar oraz Emiraty Arabskie. USS Enterprise jest faktycznie częścią V floty i jest to chyba największy amerykański lotniskowiec. VI flota stacjonuje w bazach we Włoszech, więc też puszczą ją w obieg. Trzeba sobie szczerze powiedzieć:

- 2 lotniskowce, VI amyrykańska flota, Myśliwce z kilku państw - to jakieś 200 samolotów jak nie więcej, to nie jest pokaz siły ale realne działanie.

[Chrzysztof]

Zaiste konflikt tragiczny, bo albo:
- zostawiamy w sprawę w spokoju i mamy ludzi na sumieniu przez swój brak działania. Jak w przypadku Bałkanów gdzie Unia i USA patrzyły jak się ludzie zabijają.
- działamy ponosząc straty i zabijając jednych wiedząc, że drudzy wcale nie są lepsi a być może są i gorsi. :ajat
Destabilizujemy i tak chaotyczny ostatnio region.

Grupka krajów sobie coś ustala i bez pytania zainteresowanego każe mu coś robić  bo jak nie, to użyje swoich przepotężnych lotniskowców i siły   Czemu Gaddafi ma przestrzegać co grupka krajów gdzieś tam wymyśla. Gdzie tu wolność, samorządność i prawo  do stanowienia o sobie? Przez tyle lat poklepywali po plecach a teraz chcą zrobić wjazd lotniskowcem. Zniesmaczony jestem tym w jaki sposób chcą najechać Gaddafiego którego tyle lat tolerowali.

Nikt sobie nas, ludzi zachodu tam nie życzy. Ani rebelianci, ani Gaddafi. Rebelianci sobie nie życzyli nas gdy był spokój i w miarę wygrywali więc teraz jak trwoga i wróg u bram to niech radzą sobie sami  

Polityka do jednak sprzedajna kurwa.

Wychodzi na to, że Chińczycy są spoko bo mają potężne wojsko, którym jednak się nie wpieprzają w sprawy innych.

A co byśmy zrobili gdyby Alaska albo Texas ogłosił niepodległość ?
Patrzyli czy działali?
 A może zrobili obowiązkową sondę SMS lub na Facebooku  
"Jeżeli jesteś za tym by zaatakować ... wyślij SMS o treści ATAK pod nr podany na ekranie"
W końcu trzeba korzystać z dobrodziejstw nowych technologi. Powinna ona zapewniać większą demokrację w naszym cywilizowanym, zachodnim świecie, czyż nie ?


-------------

http://kwejk.pl/obrazek/24377

A człowiek z bronią wycelowaną w kogoś to nie cywil. To bandyta albo rebeliant/ terrorysta.

[Holden]

Grupka krajów sobie coś ustala i bez pytania zainteresowanego każe mu coś robić  bo jak nie, to użyje swoich przepotężnych lotniskowców i siły  Terminator Roll Eyes Czemu Gaddafi ma przestrzegać co grupka krajów gdzieś tam wymyśla. Gdzie tu wolność, samorządność i prawo  do stanowienia o sobie? Przez tyle lat poklepywali po plecach a teraz chcą zrobić wjazd lotniskowcem. Zniesmaczony jestem tym w jaki sposób chcą najechać Gaddafiego którego tyle lat tolerowali.

Wybacz ale mówienie że ktoś sobie wymyślił to przesada - kraje działają na podstawie uchwały ONZ z 1973 o ochronie ludności cywilnej. Nie rozumiem twojego zniesmaczenia interwencją, kiedy na ulicach Bengazi giną Libijczycy. Wolność, samorządność i prawo do stanowienia to są przed wszystkim prawa człowieka, które Kaddafi łamie.

Nikt sobie nas, ludzi zachodu tam nie życzy. Ani rebelianci, ani Gaddafi. Rebelianci sobie nie życzyli nas gdy był spokój i w miarę wygrywali więc teraz jak trwoga i wróg u bram to niech radzą sobie sami  Wink

Polityka do jednak sprzedajna kurwa.

I przecież tam nie wylądujemy, akcja będzie jedynie powietrzna - zniszczone zostaną zapewne bazy wojskowe i budynki rządowe.

Wychodzi na to, że Chińczycy są spoko bo mają potężne wojsko, którym jednak się nie wpieprzają w sprawy innych.

Raczej nie można porównywać 6 milionowej Libii, do Chin w którym żyje ponad 1/6 ludności świata. Zresztą co ta za logika - nie możemy zmienić Chin to nie róbmy nic, tam gdzie coś się da zrobić?

[Rezro]

Nie jestem jakimś tam paranoikiem, ale zaczynam mieć wrażenie że zachód specjalnie zwleka z interwencją by Kadafi wyrżnął problematycznych dla obu stron rebeliantów, a oni później przyjdą i wyrżną ludzi Kadafiego pod pretekstem ratowania ludności cywilnej i używając argumentu złamania ultimatum jako pretekstu do inwazji lądowej? Oczywiście nie mówię że tak jest, ale nie można zaprzeczyć że można odnieść takie wrażenia...

[Holden]

Ale dlaczego ci rebelianci mieli by być problematyczni? Przecież oni są nadzieją na stabilne rządy w Libii, w Iraku nie było opozycji i każdy widzi co z tego wyszło. Moim zdaniem, liczono na to że Libijczycy sami załatwią sprawę i przez chwilę wydawało się że tak będzie - przecież nie rozpoczyna się akcji, kosztującej pół miliarda dolarów dziennie bez pewności że jest potrzebna

[nie wiem]

Są problematyczni, bo skoro stanęli przeciw Kaddafiemu, to mają jaja i nie będą tolerować u siebie na podwórku niczego, co im się nie będzie podobało. A przynajmniej tak można ich postrzegać.

[Chrzysztof]

@Holden

Nie miałem na myśli zmiany Chin, a jeśli już kogoś porównywałem to Chińczyków do USA-żandarma świata.

Akcja jest powietrzna na razie a za tydzień mogą stwierdzić, że nie przyniosła skutku więc wprowadza Marines i Legię. Tydzień temu w ogóle nie zamierzali atakować.

A czy to nie powinna być wyłącznie sprawa rebeliantów i Gaddafiego, mianowicie usunięcie cywilów ze strefy działań wojennych? Obie strony są siebie warte skoro tego nie robią. 

Gaddafi prawa człowieka łamie ale rebelianci też.

A zniesmaczony jestem nagłą zmianą postawy zachodu. Przez kilkanaście lat politykom nie przeszkadzał Gaddafi i robili z nim interesy a dziś umywają rączki, udają świętoszków i obrońców demokracji, gdy są zagrożeni tym, że uchodźcy im się zwalą do ich własnych krajów.

To nie będą stabilne rządy tylko zmiana reżimu z jednego na drugi prawdopodobnie nawet gorszy dla nas bo nie chcący Zachodu na swoim terenie.

[toga5]

Wybacz ale mówienie że ktoś sobie wymyślił to przesada - kraje działają na podstawie uchwały ONZ z 1973 o ochronie ludności cywilnej.

Państwa interweniujące działają na podstawie rezolucji ONZ nr 1973 o ustanowieniu strefy zakazu lotów nad Libią, "z jednoczesnym wyłączeniem zagranicznych sił okupacyjnych w jakiejkolwiek formie, w jakiejkolwiek części Libii".

A tym czasem rebelianci tak sobie wzięli do serca wprowadzenie no fly zone nad Libią, że zestrzelili samolot ... własny - tvn24.pl  .

[Holden]

Akcja jest powietrzna na razie a za tydzień mogą stwierdzić, że nie przyniosła skutku więc wprowadza Marines i Legię. Tydzień temu w ogóle nie zamierzali atakować.

Wątpię żeby do tego doszło - Irak i Afganistan swoje udowodniły. Musieli by też przegłosować nową rezolucje.

A czy to nie powinna być wyłącznie sprawa rebeliantów i Gaddafiego, mianowicie usunięcie cywilów ze strefy działań wojennych? Obie strony są siebie warte skoro tego nie robią.

Gaddafi prawa człowieka łamie ale rebelianci też.

W jaki sposób, łamią prawa rebelianci walcząc o swoją wolność?  

A zniesmaczony jestem nagłą zmianą postawy zachodu. Przez kilkanaście lat politykom nie przeszkadzał Gaddafi i robili z nim interesy a dziś umywają rączki, udają świętoszków i obrońców demokracji, gdy są zagrożeni tym, że uchodźcy im się zwalą do ich własnych krajów.

Ja również, ale przynajmniej będzie o jednego psychola mniej.

To nie będą stabilne rządy tylko zmiana reżimu z jednego na drugi prawdopodobnie nawet gorszy dla nas bo nie chcący Zachodu na swoim terenie.

To się okaże.

Państwa interweniujące działają na podstawie rezolucji ONZ nr 1973 o ustanowieniu strefy zakazu lotów nad Libią, "z jednoczesnym wyłączeniem zagranicznych sił okupacyjnych w jakiejkolwiek formie, w jakiejkolwiek części Libii".

numer mnie zmylił

[Rezro]

Cały problem z Libią jest taki że jest to państwo klanowe... to powinno wystarczyć za wyjaśnienie, ale uściślę:
W Libii władze sprawują organizacje klanowe tworzące coś w rodzaju miniaturowych państw feudalnych i każdy z ich wodzów dzierży władzę w swoim regionie. Kadafi jako jeden z najsilniejszych wodzów przejął władzę nad organami centralnymi i dzierżył władzę żelazną ręką, co oczywiście nie podobało się innym klanom spychanym na margines. Zasadniczo więc owa rebelia jest tym samym co władza Kadafiego i nic dobrego z niej nie wyjdzie... zupełnie nie mamy tam do czynienia z demokratyczną opozycją i zachód nie może liczyć na to że się z nią "dogada"! W praktyce wzajemne wyniszczenie się stron jest najwygodniejszą opcją dla Obamy, ale nie wiadomo co kieruje zachodem? Czy perfidia, czy naiwność?

[Holden]

W najgorszym scenariuszu libia rozpadnie się na parę mini-państw.

[Jerzy]

W najgorszym scenariuszu libia rozpadnie się na parę mini-państw.

Dosłownie. Dwa.

[Chrzysztof]

No to by było najlepsze rozwiązanie. Każdy ma swój kawałek ziemi na którym robi co chce.
W czasach kolonialnych podzieliliśmy Afrykę od linijki a potem mieliśmy tego skutki w postaci wojen klanowo-plemiennych, w granicach kilku krajów.

W jaki sposób, łamią prawa rebelianci walcząc o swoją wolność?  O kurde!

Choćby:
- przetrzymując dyplomatę UK wraz z jego ochroną SAS.
- nie ewakuują ludności cywilnej z strefy działań
 

-----
Samoloty miały pilnować zakazu strefy lotów a tymczasem francuskie lotnictwo ostrzelało cele naziemne.