Inwazja na Libię?

[Holden]

Odnośnik do nowiny




Zdjęcie pochodzi z serwisu wp.pl

Sytuacja w Libii zmieniła się diametralnie, jeszcze kilka dni temu rebelianci kontrolowali większość miast, a Muammar al-Kaddafi  ukrywał się w bunkrze, otoczony gwardią swoich amazonek. Dyktator mimo swojego nieciekawego położenia nie poddał się - zorganizował kontrofensywę, która zakończyła się sukcesem. Buntownicy zostali zepchnięci do miasta Bengazi, jedynego które obecnie kontrolują. Te wydarzenia uświadomiły państwom zachodu, że Libijczycy sami tej wojny nie wygrają.

Wczoraj w nocy, Rady Bezpieczeństwa ONZ przyjęła rezolucje wprowadzającą zakaz lotów nad Libią. Oznacza to że Kaddafi nie będzie mógł użyć swojego lotnictwa, nie narażając się na reakcje sił powietrznych zachodu. Amerykanie i Francuzi postanowili zmobilizować swoją flotę, na Morze Śródziemne zmierza obecnie amerykański lotniskowiec USS Enterprise (pierwszy okręt o napędzie atomowym jaki zbudowano) a francuski Charles de Gaulle przygotowuje się do wyjścia z portu - na miejscu będą w ciągu dwóch dni. Na tych statkach jest około 8 tysięcy marynarzy i pilotów oraz około 100 maszyn - helikopterów i samolotów. Nie są to jedyne jednostki w okolicy, polski ORP Kontradmirał Xawery Czernicki (okręt wsparcia logistycznego) również jest w pobliżu. W dodatku, USA wraz z Włochami postawiły w stan gotowości swoje bazy na Sycylii. Czy to już inwazja? Trudno wyrokować, rzucenie do akcji tak wielkich sił wydaje się być zbyt radykalnym działaniem, jak na blokadę lotniczą - jednostki stacjonujące w Italii pewnie by wystarczyły.

W całej tej sprawie najbardziej irytujące są intencje państw, które zdecydowały się na interwencje. Nie oszukujmy się, nie chodzi o to by pomoc mordowanym Libijczykom, bo gdyby tak było rezolucje uchwalono by wtedy, kiedy Kaddafi bombardował swoje własne miasta. Prawdziwym Celem zdaje się być uniknięcie naporu setek tysięcy emigrantów do państw basenu Morza Śródziemnego, co idealnie pokazuje postawa Francji - nie wysyła się przecież do akcji jedynego posiadanego lotniskowca, bez dobrego powodu. Polska jak na razie, nie zamierza wziąć udziału w działaniach wojennych.

Dla zainteresowanych, artykuł na tvn24 - Świat interweniuje w Libii.

[Jerzy]

Nie bez znaczenia była postawa samych rebeliantów. Dopóki wygrywali, to pomocy nie chcieli. Za pomoc trzeba płacić. Co zresztą pasowało europejskim politykom, bo nie trzeba było podejmować ryzykownych decyzji.

[toga5]

Inwazja powietrzna tak, ale użycia sił lądowych rezolucja ONZ nie dopuszcza.

I jeżeli działania ograniczą się tylko do ustanowienia strefy zakazu lotów, to jest szansa na obalenie Kaddafiego. Co będzie jednak, gdy nastąpi interwencja na pełną skalę, a Kaddafiemu uda się przekonać Libijczyków, że wspólnym wrogiem jest NATO i że chodzi tylko o zagarnięcie libijskich złóż ropy ?

[nie wiem]

W sumie będzie miał wtedy rację.

[Jerzy]

Inwazja powietrzna tak, ale użycia sił lądowych rezolucja ONZ nie dopuszcza.

I jeżeli działania ograniczą się tylko do ustanowienia strefy zakazu lotów, to jest szansa na obalenie Kaddafiego. Co będzie jednak, gdy nastąpi interwencja na pełną skalę, a Kaddafiemu uda się przekonać Libijczyków, że wspólnym wrogiem jest NATO i że chodzi tylko o zagarnięcie libijskich złóż ropy ?

Poważne ryzyko polityczne którego Zachód za wszelką cenę chce uniknąć. Zresztą nie tylko Kaddafi może coś takiego głosić.

W sumie będzie miał wtedy rację.

Niekoniecznie, przecież współpraca z Kaddafim świetnie się układała. Nawet bycie terrorystą mu zapomniano.

[nie wiem]

Najchętniej zabrałbym całe siły wojskowe tym największym kozakom świata, którzy wszędzie się wpier...ha ha ha, nie przeklnę, ze swoją głupawą armią i zobaczył jak wysoko wtedy będą skakać.

[Holden]

Myślę że się mylicie, tutaj raczej nie chodzi o ropę. Zachód od 30 lat zastawia Kadafiego w spokoju, by nie musieć przejmować się ropą - po co teraz miałby go ruszać? Wystarczy nie zwracać uwagi na masakry do których tam dochodzi, i dać mu opanować sytuacje.

Inwazja powietrzna tak, ale użycia sił lądowych rezolucja ONZ nie dopuszcza.

To wystarczy - helikoptery, myśliwce, bombowce i samoloty bezzałogowe, do tego ostrzał z dział okrętowych.

I jeżeli działania ograniczą się tylko do ustanowienia strefy zakazu lotów, to jest szansa na obalenie Kaddafiego. Co będzie jednak, gdy nastąpi interwencja na pełną skalę, a Kaddafiemu uda się przekonać Libijczyków, że wspólnym wrogiem jest NATO i że chodzi tylko o zagarnięcie libijskich złóż ropy ?

Francja już oświadczyła że jest gotowa do interwencji, Libijczycy zdają się do tego stopnia nienawidzić reżimu, że wątpię by Kadafi mógł by ich do czegoś przekonać - w końcu zbrojnie przeciwko niemu wystąpili.

[Jerzy]

Najchętniej zabrałbym całe siły wojskowe tym największym kozakom świata, którzy wszędzie się wpier...ha ha ha, nie przeklnę, ze swoją głupawą armią i zobaczył jak wysoko wtedy będą skakać.

Pacyfizm? Nie wszyscy są gołębiami.
@Holden
Co do Libijczyków zgoda, ale jak interwencja zostałaby odebrana w innych krajach arabskich tego nie wiadomo.

[nie wiem]

Dlatego ropa, że teraz się zaczyna podobno kończyć. A jak by wywalili Kadafiego i dali tam kogoś, kto by im tyłek lizał, to by dalej mieli ropę, tyle że taniej i bez wyjazdów, że "otworzę granice i wpuszczę afrykę do włoch".

[Holden]

Co do Libijczyków zgoda, ale jak interwencja zostałaby odebrana w innych krajach arabskich tego nie wiadomo.

Sytuacja jest inna niż w Iraku, opozycja jest zorganizowana skoro doszło do rewolucji. Myślę że jakby siły 'sprzymierzone' unieruchomili by armię (za pomocą lotnictwa) i zajęły się Kadafim, to ludzie sami by sobie poradzili.

Dlatego ropa, że teraz się zaczyna podobno kończyć. A jak by wywalili Kadafiego i dali tam kogoś, kto by im tyłek lizał, to by dalej mieli ropę, tyle że taniej i bez wyjazdów, że "otworzę granice i wpuszczę afrykę do włoch".

Koniec ropy to temat który istnieje już od dawna - ale jakoś ropa się nie kończy

[toga5]

[...[helikoptery, myśliwce, bombowce i samoloty bezzałogowe, do tego ostrzał z dział okrętowych.

Myślę, że przeceniasz altruizm sił "sprzymierzonych". Opanowanie przestrzeni powietrznej też kosztuje i  nie da wymiernych korzyści, jeżeli nie będzie można osadzić w Libii rządu przychylnego "oswobodzicielom".

Libijczycy zdają się do tego stopnia nienawidzić reżimu, że wątpię by Kadafi mógł by ich do czegoś przekonać - w końcu zbrojnie przeciwko niemu wystąpili.

Po pierwsze ktoś kto zbrojnie występuje przeciw czemuś przestaje być cywilem, a więc nie obejmuje go ochrona rezolucji 1973 ONZ.
Po drugie sądzę, że nie doceniasz jednoczącej siły religii. Nawet pomijając względy allahowe to rebelianci aresztując oddział SAS pokazali, że nie życzą sobie na swoim terytorium obecności/zbrojnej interwencji niewiernych.

[Rezro]

USS Enterprise

Picard ostrzela ich torpedami fotonowymi Przepraszam ale nie mogłem się powstrzymać.

Co będzie jednak, gdy nastąpi interwencja na pełną skalę, a Kaddafiemu uda się przekonać Libijczyków, że wspólnym wrogiem jest NATO i że chodzi tylko o zagarnięcie libijskich złóż ropy ?

Dlatego NATO nie może sobie pozwolić na atak lądowy... w ostateczności skołuje się kolejnych rebeliantów

Najchętniej zabrałbym całe siły wojskowe tym największym kozakom świata, którzy wszędzie się wpier...ha ha ha, nie przeklnę, ze swoją głupawą armią i zobaczył jak wysoko wtedy będą skakać.

Wtedy klasycznie wszyscy się pozabijają... wszak im mniej broni tym więcej zbrodni, a armata najlepszym gwarantem pokoju jest

To wystarczy - helikoptery, myśliwce, bombowce i samoloty bezzałogowe, do tego ostrzał z dział okrętowych.

Samym lotnictwem wojny się nie wygra, ale pamiętajmy że tam już są siły lądowe gotowe do walki... pytanie tylko czy przetrwają do czasu przybycia wsparcia?

Co do Libijczyków zgoda, ale jak interwencja zostałaby odebrana w innych krajach arabskich tego nie wiadomo.

Na Kadafiego nałożono fatwę więc nie sądzę by ktokolwiek go poparł sprzeciwiając się Allachowi (poza jego najbliższymi sojusznikami).

Koniec ropy to temat który istnieje już od dawna - ale jakoś ropa się nie kończy

Bo ropa powstaje we wnętrzu ziemi ze skompresowanego gazu (a nie z trucheł dinozaurów... kto w ogóle wymyślił taką bzdurę?) więc się odnawia, choć jak się przesadzi z wydobyciem to mogą znacznie wzrosnąć jego koszty. Ale nie jestem pewny czy to o to tu chodziło, bo raczej to problem polityczny?

[Holden]

Myślę, że przeceniasz altruizm sił "sprzymierzonych". Opanowanie przestrzeni powietrznej też kosztuje i  nie da wymiernych korzyści, jeżeli nie będzie można osadzić w Libii rządu przychylnego "oswobodzicielom".

Obecnie to już 9 krajów wysyła tam samoloty - przestrzeń powietrzna tak naprawdę już została opanowana, beż żadnego startu. Jeśli zniszczą czołgi Kadafiego (które teraz podobno jadą do Benzagi) oraz inne obiekty wojskowe, to rewolucjoniści znowu zaczną przejmować władzę.

Po pierwsze ktoś kto zbrojnie występuje przeciw czemuś przestaje być cywilem, a więc nie obejmuje go ochrona rezolucji 1973 ONZ.

To w zasadzie nie ma znaczenia - siły 'sprzymierzone' zawsze mogą powiedzieć że bronią cywilów.

Po drugie sądzę, że nie doceniasz jednoczącej siły religii. Nawet pomijając względy allahowe to rebelianci aresztując oddział SAS pokazali, że nie życzą sobie na swoim terytorium obecności/zbrojnej interwencji niewiernych.

Dlatego nie dojdzie do lądowej inwazji, ale do zakrojonej operacji sił lotniczych - przynajmniej na to według mnie wygląda.

[toga5]

Dlatego NATO nie może sobie pozwolić na atak londowy... w ostateczności skołuje się kolejnych rebeliantów

Nie podkreśla Tobie na czerwono błędów, czy to jakieś odniesienie do kondolencji gajowego jest? A co do ataku lądowego, to zawsze można przekonać ONZ do kolejnej rezolucji, ale chyba wtedy Ruskie lub Chiny dla zasady zawetują.

Obecnie to już 9 krajów wysyła tam samoloty - przestrzeń powietrzna tak naprawdę już została opanowana, beż żadnego startu. Jeśli zniszczą czołgi Kadafiego (które teraz podobno jadą do Benzagi) oraz inne obiekty wojskowe, to rewolucjoniści znowu zaczną przejmować władzę.

Paliwo lotnicze też kosztuje sporo, a podatnicy w owych 9 państwach mogą pod wpływem stagnacji na froncie promowania demokratycznych przemian zmienić front ...

To w zasadzie nie ma znaczenia - siły 'sprzymierzone' zawsze mogą powiedzieć że bronią cywilów.

Mogą też coś konfabulować o broni chemicznej, ale czy należy to uznać za usprawiedliwione, to już mam wątpliwości.

Dlatego nie dojdzie do lądowej inwazji, ale do zakrojonej operacji sił lotniczych - przynajmniej na to według mnie wygląda.

Będzie musiało dojść do lądowej inwazji, bo inaczej inwazja się nie zwróci, a na to państw "sprzymierzonych" nie stać.

[Holden]

Właśnie pojawiła się na pasku w TVN24 wiadomość, Obama wystosował ultimatum - nigdzie jeszcze nie napisano co w nim jest, ale Obama grozi natychmiastową interwencją zbrojną - bez użycia wojsk lądowych.

[nie wiem]

No i niech się kopnie w głowę idiota jeden. Pokojową Nagrodę Nobla dostał, taaa.

Ten świat powinni zmoderować.

A wojska niech usuną tylko tym największym: USA, Chinom, Rosji, Korei Płn. Takie jest moje marzenie  No i ewentualnie Wielkiej Brytanii (za wypięcie się na nas podczas II W.Ś.) i Francji oraz Włochom (oni i tak od razu się poddadzą albo pójdą do niewoli  )

[Holden]

Już pojawiły się szczegółowe wiadomości - klik

Skoro wojska Kadafiego są o 50 kilometrów od Bezngazi, to do interwencji może dojść jeszcze dzisiaj albo jutro rano.

A co ty nw nagle taki pacyfizm siejesz - Kadafi morduje niewinnych ludzi i nieważne jakie są intencje państw 'sprzymierzonych', to trzeba rozwalić dupę skurczybykowi.

[Jerzy]

@nie wiem
I nam, bo co za różnica.

Edit:
A nad Kaddafim nie ma się co litować. Nie sądzę by bez niego Libijczykom mogło być gorzej.

[nie wiem]

Dobra, dobra. Niech mu dupę rozwali armia Egiptu na przykład, a nie te pie..one stany, które wszędzie muszą się wpier..ać.

[Jerzy]

Ale w Egipcie teraz przesilenie. Raczej nie są zdolni do zagranicznej skoordynowanej akcji.