Autor Wątek: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna  (Przeczytany 16606 razy)

Holden

  • Major
  • *
  • Wiadomości: 1572
Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« dnia: 15 Marca 2011, 15:49:57 »

Nie jest to temat postapo, jednak dotyczy działalności serwisów w internecie. Sejm, a w zasadzie koalicja rządząca w ramach radosnego skoku na media publiczne, (chociaż nazwanie ich publicznymi, zakrawa na ponury żart) postanowiła nam zafundować nowelizacje ustawy medialnej, w której pojawił się taki o to zapis:

Cytuj
każdy, kto prowadzi działalność gospodarczą, i zamieści na stronie minimum dwa filmiki, jest dostawcą usług audiowizualnych. I musi się rejestrować w Krajowej Radzie.

Schron na szczęście nie prowadzi działalności gospodarczej i ta ustawa go nie dotknie, jednak od dawna myślimy o sposobie na bardziej formalną działalność - dobrze że nie przyszło nam do głowy założenie spółki. Chociaż my jesteśmy bezpieczni, to trzeba zdać sobie sprawę jak wielki bezsens posłowie wyprodukowali - jeśli ktoś prowadzi sklep internetowy i prezentuje w nim swoje towary za pomocą filmików, będzie musiał to zgłosić do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a jeśli tego nie zrobi, zostanie ukarany i będzie musiał oddać 10% rocznego przychodu. Nie chce nawet myśleć jaki to będzie miało wpływ na komercyjne serwisy (np. księgarnie), z którymi współpracujemy. By jeszcze pogorszyć sprawę, jako dostawca usług audiowizualnych podlega się kontroli treści przez KRRiT, która może mieć wpływ na zamieszczone materiały, np. zakazać publikacji, co w skrócie można uznać za próbę wprowadzenia cenzury w internecie.

Dzisiaj postanowiono uderzyć w komercyjne serwisy, a jutro mogą uderzyć w nas.....

Źródło: TVN24
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2011, 17:55:21 wysłana przez Lily »

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Marca 2011, 16:16:26 »
Lobby Youtube'owe? Oczywiście żartuje ;D, niemniej zapis jest absurdalny w swojej nieprecyzyjności... co znaczy "zamieścić"? Chodzi o serwery źródłowe (to ma sens)? A może zamieszczenie player'a z filmem (tyle że taka strona jest odbiorcą... no chyba że udostępnia odpłatnie wtedy to co innego)? A może zamieszczenie linka potraktują jako zamieszczenie medium (jak w przypadku Piratebay)? To ostatnie to już totalny bezsens... no ale ostatnio się dowiedziałem że w tym kraju odhaczenie czegokolwiek w internecie jest traktowanie jako podpisanie prawomocnej umowy* :blk więc wszystko jest możliwe.

* Puki wszystkiego się wypiera, póty zapis pozostaje martwy bo nic da się tą droga dowieść... no ale zaczęły już się pojawiać strony straszące sądami nieświadomych frajerów.

Holden

  • Major
  • *
  • Wiadomości: 1572
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Marca 2011, 16:30:21 »
No cóż, to co podałem to jest cytat z eksperta a nie dokładna treść przepisu (którego nie mogłem znaleźć) - nie czyni to pewnie większej różnicy.

Myślę że zamieścić, oznacza zamieszczenie linka (tzw. embeda). Inaczej przepis nie miał by sensu, bo wystarczyło by wrzucić filmik na YT. Jestem ciekaw definicji filmu która znajduje się w ustawie - czy zamieszczenie bannera w formacie swf (czyli we flashu) to już film czy nie? Jeśli tak, to ten zapis dotknie absolutnie wszystkich, a krajowa rada będzie nam mówić jak coś będzie wyglądać. Idąc dalej, to jak ktoś coś palnie w komentarzu na komercyjnym serwisie w czasie ciszy wyborczej, to takiemu serwisowi może grozić kara do miliona złotych, bo będzie podlegał pod radę.

W Polsce jest potrzebne prawo regulujące działalność w internecie, ale napisanie go widocznie przekracza możliwości naszych posłów.

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Marca 2011, 17:41:37 »
Przepraszam bardzo, ale poza kwestią pilnowania aliasów do czego jeszcze państwo w Internecie? Władza która chce neta kontrolować jest władzą opresyjną, a obywatele powinni gnoi pogonić.
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

Holden

  • Major
  • *
  • Wiadomości: 1572
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Marca 2011, 18:08:27 »
Uważam że powinna istnieć ustawa, którą roboczo nazwę ustawa o działalności internetowej. Powinna regulować takie rzeczy jak prawa autorskie i majątkowe. Chociaż robią to już inne ustawy, to żadna nie jest przewidziana specjalnie dla internetu, a to jednak zupełnie inne środowisko. Po za tym, uważam że powinna istnieć jakaś forma działalności dla serwisów non-profit, która dawała by im osobowość prawną bez konieczność zakładania firmy czy stowarzyszenia. 

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Marca 2011, 22:31:12 »
Myślę że zamieścić, oznacza zamieszczenie linka (tzw. embeda). Inaczej przepis nie miał by sensu, bo wystarczyło by wrzucić filmik na YT.

Problem nie leży w możliwości ominięcia przepisów, ale w ich oderwaniu od rzeczywistości... jako dostawcę audio wizualnego należy rozumieć serwisy prowadzące sprzedaż filmów (pliki), bądź oferujących odpłatny dostęp do zasobów medialnych. Od kiedy ilość zamieszczonych na nich filmów ma coś do rzeczy jeśli nie jest to związane nawet z ich działalnością?

Przepraszam bardzo, ale poza kwestią pilnowania aliasów do czego jeszcze państwo w Internecie? Władza która chce neta kontrolować jest władzą opresyjną, a obywatele powinni gnoi pogonić.

Nie sądzę byśmy mieli do czynienia z bezpośrednim atakiem na internet (choć ChD'cy mają do tego tendencje) a raczej bezmyślną legislaturą... ustawodawca nie rozumie jak działa internet i jest przekonany że trzeba coś regulować, a kilka oderwanych od rzeczywistości ustaw cokolwiek zdziała... niestety jedynie powstają w ten sposób szpetne martwe ustawy (jak ta z podpisem w internecie).
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2011, 18:24:03 wysłana przez Rezro »

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Marca 2011, 18:19:00 »
Powinna regulować takie rzeczy jak prawa autorskie i majątkowe.
A czy te nie są już regulowane? W końcu gigant z Redmond nie mógł zmusić pewnego Kanadyjczyka do zawieszenia działalności jego strony MikeRoweSoft.com (wymówcie to na głos, to usłyszycie nazwę tej firmy). Musieli pójść na ugodę. Aliasy i domeny kosztują, stanowią czyjąś własność, a piratów i podobnych złodziei "własności intelektualnej" się ściga. Co jeszcze trzeba regulować?

Bo zapewniam, że jeśli wezmą się za to posłowie, to czekają nas straszne czasy. Obowiązek rejestracji domeny, informowania GUS czy czegoś podobnego o ilości wejść w godzinach nocnych, podleganie KRRiT, ponoszenie odpowiedzialności nawet za komentarze użytkowników...

Polecam prosty filmik o wolności Internetu i o tym, jak bardzo nie potrzebuje on rządu.

Po za tym, uważam że powinna istnieć jakaś forma działalności dla serwisów non-profit, która dawała by im osobowość prawną bez konieczność zakładania firmy czy stowarzyszenia.  
Jesteś jak Konrad Mazowiecki proszący Krzyżaków o zrobienie porządku. Rząd nie da nam możliwości założenia osobowości prawnej. Jeśli już się za to weźmie, to zmusi serwisy internetowe to przyjęcia osobowości prawnej, a to się wiąże z dalszymi konsekwencjami. Nawet jeśli będzie to tylko wypełnienie kartki A4 dla działalności non-profit, odstraszy to wielu potencjalnych twórców, stworzy niepotrzebne etaty w administracji publicznej i sprawi, że energia pożytkowana na rozwój Internetu zacznie być marnowana w urzędach. Możliwe że w minimalnym stopniu, ale po co w ogóle?

Rezro, również uważam, że nikt tutaj nie ma złych intencji. Ale patrzeć powinniśmy nie na intencje, a na konsekwencje. W moim przekonaniu forsowanie szkodliwych precedensów jest zagrożeniem naszej wolności w Internecie.
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Marca 2011, 18:49:08 »
Bo zapewniam, że jeśli wezmą się za to posłowie, to czekają nas straszne czasy. Obowiązek rejestracji domeny, informowania GUS czy czegoś podobnego o ilości wejść w godzinach nocnych, podleganie KRRiT, ponoszenie odpowiedzialności nawet za komentarze użytkowników...

No to wszyscy wyniosą się na Rosyjskie serwery, albo w ten czy inny sposób ominą nieżyciowe przepisy.

Rezro, również uważam, że nikt tutaj nie ma złych intencji. Ale patrzeć powinniśmy nie na intencje, a na konsekwencje. W moim przekonaniu forsowanie szkodliwych precedensów jest zagrożeniem naszej wolności w Internecie.

Nie twierdze że taka działalność nie jest upierdliwa i z całego serca ją potępiam, ale jest ona raczej śmieszna niż groźna (chyba że ktoś ma pecha i stanie się ofiarą bezpośredniego ataku). Internet już nie raz pokazał swoją odporność i nawet Chiński mur internetowy nie stanowi ostatecznego rozstrzygnięcia tej kwestii.
« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2011, 18:50:54 wysłana przez Rezro »

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Marca 2011, 13:29:42 »
Głosy krytyczne w tej sprawie dotarły do sejmu i budzące wątpliwości zapisy dotyczące internetu zostaną wydzielone z ustawy medialnej w celu dokładniejszego ich przedyskutowania i ew. przegłosowania w formie nowelizacji... oczywiście nie oznacza to jeszcze zwycięstwa branży internetowej, ale jest szansa że uda się uniknąć przegłosowania bubla.

Holden

  • Major
  • *
  • Wiadomości: 1572
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Marca 2011, 14:44:55 »
No cóż, Tusk tupnął nogą i sprawa będzie załatwiona :P


Cytuj
No to wszyscy wyniosą się na Rosyjskie serwery, albo w ten czy inny sposób ominą nieżyciowe przepisy.

Nic z tego - żyjesz w Polsce, to podlegasz pod prawo Polskie - nie ważne w jakim kraju wykupiłeś serwer. Firmy po prostu musiały by przenieść się do innych krajów - czyli zlikwidować spółki w Polsce i założyć je zagranicą, z czym by się wiązał mały administracyjny koszmarek.

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #10 dnia: 17 Marca 2011, 15:09:55 »
W takim prawie najgorsze/najlepsze - zależnie od punktu siedzenia i posiadanej siły- jest to, że można robić wszystko, albo do wszystkiego się przyczepić.
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Marca 2011, 17:18:18 »
Cytuj
No to wszyscy wyniosą się na Rosyjskie serwery, albo w ten czy inny sposób ominą nieżyciowe przepisy.
Nic z tego - żyjesz w Polsce, to podlegasz pod prawo Polskie - nie ważne w jakim kraju wykupiłeś serwer. Firmy po prostu musiały by przenieść się do innych krajów - czyli zlikwidować spółki w Polsce i założyć je zagranicą, z czym by się wiązał mały administracyjny koszmarek.

Po co od razu przenosić firmę? Nie łatwiej utworzyć wirtualną spółkę zagraniczną której będziemy świadczyć usługi? Formalnie nie masz z taką spółką nic wspólnego i mogą ci nagwizdać... a to tylko jeden z milionów sposobności jakie daje internet.

Holden

  • Major
  • *
  • Wiadomości: 1572
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #12 dnia: 17 Marca 2011, 17:36:44 »
To raczej nie jest takie łatwe - jeśli będziemy świadczyć usługi, to nadal będzie dostawcą usług audiowizualnych, zresztą nie możesz tak po prostu przekazać majątku firmy którym jest serwis internetowy. W dodatku jeśli sprawa wirtualnej spółki wyszła by na jaw, to nie tylko groziła by nam kara od krrit ale również sąd - jest to przecież, próba ominięcia prawa.


Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #13 dnia: 17 Marca 2011, 18:03:44 »
To raczej nie jest takie łatwe

Nie mówię że to łatwe, ale że możliwe... to zresztą skrajny przykład. Istnieje cała mnogość sposobów i sztuczek na każdą okazję.

jeśli będziemy świadczyć usługi, to nadal będzie dostawcą usług audiowizualnych

Nie my ale spółka zagraniczna... a żadne lokalne prawo nie dotyczy zagranicznych serwisów (Ave Internet) więc mogą nas... to znaczy "ich" cmoknąć.

zresztą nie możesz tak po prostu przekazać majątku firmy którym jest serwis internetowy.

Możemy "sprzedać" w zamian za udziały, serwis dalej jest nasz (poprzez udziały), bilans się zgadza, ale już nie jest naszą bezpośrednią własnością, a w konsekwencji nie podlega naszemu prawu (to taka "magia" :zwr).

W dodatku jeśli sprawa wirtualnej spółki wyszła by na jaw, to nie tylko groziła by nam kara od krrit ale również sąd

Przed wszystkim da się ustrzec... choćby wykorzystując "magię" tzw. "osobowości prawnej" :zwr W zasadzie wszystko da się zrobić całkowicie legalnie.

jest to przecież, próba ominięcia prawa.

Omijanie prawa nie jest nielegalne, a tylko jego łamanie. Poza tym za przypadki ominięcia prawa odpowiedzialny jest ustawodawca... czy też jego niekompetencja by być ścisłym.

Holden

  • Major
  • *
  • Wiadomości: 1572
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #14 dnia: 17 Marca 2011, 18:17:07 »
No cóż nie jestem prawnikiem, ale z tego co mówili eksperci to jedynym rozwiązaniem dla firm było by przeniesienie się zagranicę.

Cytuj
Nie mówię że to łatwe, ale że możliwe... to zresztą skrajny przykład. Istnieje cała mnogość sposobów i sztuczek na każdą okazję.

No tak ale popatrz kogo ta ustawa dotyka - czy osoba prowadząca w ramach samozatrudnienia swój sklep internetowy będzie mogła pozwolić sobie na takie kombinacje, wymagające wiedzy specjalistów, którym się srogo płaci? A wielcy gracze, tacy jak onet mogę mieć to w dupie - grupa iti i tak prowadzi telewizje, więc podpada pod krrit.

Cytuj
Nie my ale spółka zagraniczna... a żadne lokalne prawo nie dotyczy zagranicznych serwisów (Ave Internet) więc mogą nas... to znaczy "ich" cmoknąć.
Cytuj
Możemy "sprzedać" w zamian za udziały, serwis dalej jest nasz (poprzez udziały), bilans się zgadza, ale już nie jest naszą bezpośrednią własnością, a w konsekwencji nie podlega naszemu prawu (to taka "magia" Zwyrol).

Nie jestem ekspertem, ale sprzedanie czegoś samemu sobie raczej nie jest legalne :P Co do wirtualnej spółki zagranicznej to w sumie wiem - widzę masę sprzeczności.


nie wiem

  • Leseferyzm schronowy!
  • Gen. brygady - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 4777
  • Sejmik szlachecki musi być, a nie porządek!
    • Trzynasty Schron
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #15 dnia: 17 Marca 2011, 18:37:45 »
Coraz częściej dochodzę do wniosku, że z tego państwa trzeba uciekać, albo zrobić zamach stanu.
Oto człowiek stał się taki jak My (...)

***

Leseferyzm i konsultacja podstawą działania zdrowego systemu schronowego!

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #16 dnia: 17 Marca 2011, 18:40:35 »
Przed wszystkim da się ustrzec... choćby wykorzystując "magię" tzw. "osobowości prawnej" :zwr W zasadzie wszystko da się zrobić całkowicie legalnie.
Istnieje taki "dispel madżik" w postaci ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych ...
cfaniacy się jednak zawsze znajdą, a potem zdziwienie i ciąganie po sądach ...
« Ostatnia zmiana: 17 Marca 2011, 18:43:12 wysłana przez toga5 »

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #17 dnia: 17 Marca 2011, 18:50:26 »
No cóż nie jestem prawnikiem, ale z tego co mówili eksperci to jedynym rozwiązaniem dla firm było by przeniesienie się zagranicę.

Oficjalnie tak, a nieoficjalnie... zresztą nie mówię o tej konkretnie sprawie ale o działalności w internecie w ogóle... nawet Chińczycy nie mają pełnej kontroli nad dostępem obywateli do internetu.

No tak ale popatrz kogo ta ustawa dotyka - czy osoba prowadząca w ramach samozatrudnienia swój sklep internetowy będzie mogła pozwolić sobie na takie kombinacje, wymagające wiedzy specjalistów, którym się srogo płaci? A wielcy gracze, tacy jak onet mogę mieć to w dupie - grupa iti i tak prowadzi telewizje, więc podpada pod krrit.

Dlatego własnie ta ustawa jest bublem... po jej wprowadzeniu zaleje nas masa spółek "medialnych" prowadzących sprzedaż damskiej bielizny.

Nie jestem ekspertem, ale sprzedanie czegoś samemu sobie raczej nie jest legalne :P

Zacznijmy od tego że sprzedaż samemu sobie jest nie tyle legalna, co wręcz powszechna! Dzięki temu unikamy nadmiernej centralizacji i uelastyczniamy działanie firmy (jest to szczególnie przydatne w przypadku rozproszenia), gdyż poszczególne wydziały same musza dbać o swój interes, a centrala jedynie nadzoruje równowagę systemu... ba! Nierzadko poszczególne wydziały firmy prowadzą ze sobą zażartą (ale nadzorowaną) konkurencję!

Co do wirtualnej spółki zagranicznej to w sumie wiem - widzę masę sprzeczności.

Jakich? Takie spółki często tworzy się z przyczyn praktycznych, a cała ich wirtualność sprowadza się do tego że istnieje ona jedynie w świetle danego prawa, bo oczywiście księgowością i takimi tam zajmuje się spółka matka (na zasadzie usługi).

Edit:
Coraz częściej dochodzę do wniosku, że z tego państwa trzeba uciekać, albo zrobić zamach stanu.

Niby gdzie zamierzasz uciekać? Inni nie mają wcale lepiej, a nierzadko bywa i gorzej.

Istnieje taki "dispel madżik" w postaci ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych ...
cfaniacy się jednak zawsze znajdą, a potem zdziwienie i ciąganie po sądach ...

Zaznaczmy jednak że to podmiot zbiorowy ponosi odpowiedzialność przed sądem (finansowa bo innej nie może), a nie jego udziałowiec... zaś na ew. odpowiedzialność osobistą zarządu też istnieje pewien sposób, a nazywa on się "kierownik do bicia".
« Ostatnia zmiana: 17 Marca 2011, 19:03:34 wysłana przez Rezro »

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #18 dnia: 17 Marca 2011, 21:09:37 »
Zaznaczmy jednak że to podmiot zbiorowy ponosi odpowiedzialność przed sądem (finansowa bo innej nie może), a nie jego udziałowiec... zaś na ew. odpowiedzialność osobistą zarządu też istnieje pewien sposób, a nazywa on się "kierownik do bicia".
Jak dobrze, że jest takie cuś jak formy zjawiskowe czynu. No chyba, że figurant jest na tyle lojalny, że nie wyda nikogo. Niestety oszustów i szuj nie brakuje.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Radosna twórczość posłów czyli nowa ustawa medialna
« Odpowiedź #19 dnia: 17 Marca 2011, 21:46:00 »
Wszystko sprowadza się do zatrudnienia na specjalnie przygotowane stanowisko (tj. posiadające niski acz konkretny zakres zadań) totalnego głąba który będzie bez szemrania podpisywać wszyto co mu się podsunie jako własne. Puki na dokumentach nie będą widnieć nasze podpisy póty nic nam nie zrobią, bo na współodpowiedzialność też trzeba sobie zapracować. Argument że słowa przestępcy "że o niczym nie wiedział i to my mu kazaliśmy" jest tak naprawdę niewiele wart (to tzw. "słowo przeciw słowu").

Ale odeszliśmy mocno od tematu: Tu macie co nieco najnowszych wieści w temacie.

PS: Nieco z innej beczki: Zapisy nakazujące poszczać polskie utwory w radiu uważam za idiotyczne.
« Ostatnia zmiana: 17 Marca 2011, 22:02:38 wysłana przez Rezro »