Prawdziwa twarz Steinbach

[Veron]

Odnośnik do newsa

Erika Steinbach, niesławna szefowa Związku Wypędzonych w Niemczech, podpadła już nawet swoim partyjnym kolegom. Z ogromną falą krytyki ze strony niemieckich mediów, ale także polityków, spotkały się jej słowa, że Polska ponosi odpowiedzialność za wywołanie II Wojny Światowej, ponieważ mobilizacją sił zbrojnych w marcu 1939 roku rzekomo sprowokowała Hitlera do działania. Prawda jest taka, że Polacy, owszem, przeprowadzili częściową mobilizację, ale wobec prowokacji dywersantów na granicy oraz coraz ostrzejszych żądań Hitlera o tzw. korytarz polski (zwany także korytarzem gdańskim). W ten sposób pokazywaliśmy, że po prostu będziemy się bronić.

"Niemieckie gazety piszą o wyjściu na jaw prawdziwej twarzy Steinbach i nie zostawiają na niej suchej nitki. Według "Sueddeutsche Zeitung" wypowiedzi Steinbach "nie spadły nagle jak grom z jasnego z nieba, ale pochodzą stamtąd, gdzie ta polityk od dawna stoi: z całkiem odległej prawej strony". "Nie tak odległej, by negować niemiecką winę za wybuch II wojny światowej. Nie było to też - jak wiarygodnie zapewniała Steinbach - jej zamiarem. Pozostaje pytanie, co właściwie zamierzała?" - pisze gazeta."

Cóż, wobec ostatnich wypowiedzi pewnych - uważanych za prominentnych - polityków, te wydają się być ledwie łagodną prowokacją...

Więcej na Gazeta.pl

[Makotnik]

Z ogromną falą krytyki ze strony niemieckich mediów, ale także polityków, spotkały się jej słowa, że Polska ponosi odpowiedzialność za wywołanie II Wojny Światowej, ponieważ mobilizacją sił zbrojnych w marcu 1939 roku rzekomo sprowokowała Hitlera do działania.

Tępa dziwka. Pomijając już fakt, że mobilizacja marcowa była tajna, to przecież miała charakter defensywny. W jaki sposób budowanie bunkrów obronnych i okopów może dać komukolwiek do zrozumienia, że budowniczowie planują agresywną wojnę?
Z drugiej strony, Hitler - nie umniejszając mu obeznania w zagadnieniach z teorii wojskowości - nie miał wyczucia w kwestiach strategicznych, więc może i wyciągnął taki wniosek. Nawet w obliczu takiego przypuszczenia, jeśli ktoś zrzuca odpowiedzialność na Polszę, to należy mu się Niemcy de facto tę wojnę wygrali, a Erika jeszcze marudzi. Grrr!

[Szakal119]

Ordynus, tak dla ścisłości to wygrali tylko kampanię wrześniową w Polsce. Agresja Niemiec rozpoczęła II wojnę Światową i oni ją ostatecznie przegrali...Piszę to tylko tak na wszelki wypadek jakbyś nie wiedział .

A jeśli chodzi o Steinbach to moim zdaniem odkryli Amerykę, już od dawna było wiadomo, że to bardzo skrajna prawica, zahaczająca nawet o faszyzm.

[nie wiem]

Chodzi o to, że Niemcy w porównaniu z Polską z wojny wyszli w dużo lepszym stanie.

[Szakal119]

Z wojny wyszli w gorszym stanie niż Polska, miasta zrujnowane przez naloty dywanowe aliantów, całkowicie zrujnowana gospodarka, kraj podzielony na strefy okupacyjne, a potem na RFN i NRD. Dopiero dzięki ogromnej pomocy finansowej USA i reszty zachodu się podźwignęli i stali się gospodarczą potęgą ( plan Marshalla). A właściwie to potęgą stał się RFN, w NRD była bieda gorsza niż w Polsce, do dzisiaj jest to bardzo biedny region. Polsce i NRD też proponowano taką pomoc, ale z powodu dziadka Stalina została ona odrzucona.

[Makotnik]

Chodzi o to, że Niemcy w porównaniu z Polską z wojny wyszli w dużo lepszym stanie.

Egzakli. Na pierwszej lekcji historii uczymy się w szkołach o rozgromieniu złych Niemców przez aliantów, a na drugiej o "bezlitosnej wykończeniówce" wymierzonej w pokonanych, czyli o tzw. Planie Marshalla. Litości, oni przegrali wojnę na tyle, na ile Korea Północna jest demokratyczna Jeśli o kimś można mówić "wielce przegrani" a nawet "wielce oszukani" to o Polakach.

[Rezro]

"Nie tak odległej, by negować niemiecką winę za wybuch II wojny światowej. Nie było to też - jak wiarygodnie zapewniała Steinbach - jej zamiarem. Pozostaje pytanie, co właściwie zamierzała?"

Zapewne mogło jej chodzić o to że działania Polski zmusiły Hitlera do wcześniejszego ataku niż planowano (Niemcy wtedy nie byli jeszcze gotowi do wojny i wygrali ją tylko dzięki "bratniej pomocy" Rosjan). No ale jak się babra w Nazistowskim gównie, to tak jest jak było!

[Jerzy]

Niemcy wojnę przegrali, ale wyszli na tym lepiej niż my na zwycięstwie. Polityka.
Może to jednak pocieszające w jakimś sensie, że Niemcy też mają głupich polityków? O wypowiedziach pani Steinbach nie warto na poważnie dyskutować.

[nie wiem]

Z wojny wyszli w gorszym stanie niż Polska, miasta zrujnowane przez naloty dywanowe aliantów, całkowicie zrujnowana gospodarka, kraj podzielony na strefy okupacyjne, a potem na RFN i NRD. Dopiero dzięki ogromnej pomocy finansowej USA i reszty zachodu się podźwignęli i stali się gospodarczą potęgą ( plan Marshalla). A właściwie to potęgą stał się RFN, w NRD była bieda gorsza niż w Polsce, do dzisiaj jest to bardzo biedny region. Polsce i NRD też proponowano taką pomoc, ale z powodu dziadka Stalina została ona odrzucona.

Ale mimo tych wszystkich zdarzeń na naszą korzyść, oni nie mieli nad sobą Stalina przez następne 8 lat i jego spadkobierców przez jeszcze dłużej.

[Makotnik]

A gospodarkę to oni mieli zrujnowaną jeszcze przed wojną. Pewien znany ktoś jeszcze w tamtych czasach nazwał III Rzeszę "krajem bezrobotnych kierowanych przez nierobów" Naloty na Niemcy w ostatniej fazie wojny to podobno robota ruskich była. Tzn. to Stalin - nazwany przez Ciebie Szakalu "dziadkiem" - nalegał, by bombardować dogorywające Drezno i inne piękne miasta No i nie powiedziałbym, że Niemcy wygrali tylko kampanię wrześniową - już nawet pomijam tutaj efekt końcowy, czyli to co było po wojnie. Pierwszą faktyczną porażką Niemców był dopiero Stalingrad. Gdyby Hitler zechciał słuchać swoich specjalistów, cyrki na froncie wschodnim mogłyby skończyć się inaczej i kilka milionów żołnierzy Rajchu nie zostałoby spisanych na straty. Tak samo wojna na morzu: gdyby Hitler zechciał słuchać swoich specjalistów, produkcja U-Bootów typu XXI ruszyłaby dużo wcześniej, bo dużo wcześniej był gotowy jego prototyp (który w ostatniej chwili wojny okazał się zupełnie niewykrywalnym przez alianckie okręty, nawet ASDIC go "nie widział"). Nie sposób też nie zauważyć sukcesów "ekipy" z Afrika Korps, która przez bardzo długi czas jeździła po aliantach jak chciała.

[Rezro]

niż my na zwycięstwie.

O jakim zwycięstwie mówisz? Bo z tego co mi wiadomo to my tą wojnę przegraliśmy do tego stopnia że niepodległość odzyskaliśmy dopiero w 89'tym.

[Glassius]

Dopiero dzięki ogromnej pomocy finansowej USA i reszty zachodu się podźwignęli i stali się gospodarczą potęgą ( plan Marshalla).

Pomoc sromoc, Niemcy zachodni zrobili to własnymi rękami!

[Jerzy]

niż my na zwycięstwie.

O jakim zwycięstwie mówisz? Bo z tego co mi wiadomo to my tą wojnę przegraliśmy do tego stopnia że niepodległość odzyskaliśmy dopiero w 89'tym.

Formalnie przez całą wojnę byliśmy po dobrej stronie. Czyli wygraliśmy. A że sojusznicy oddali nas Stalinowi to inna sprawa. Przecież wszyscy w Polsce cieszyli się z wygranej wojny. Nie wiedzieli co ich czeka.

@ Ordynus
Idąc tym tropem można dowieść , że nikt tak nie przyczynił się do klęski Niemców jak Hitler.

[Szakal119]

Glassius bez ogromnej finansowej pomocy aliantów Niemcy nigdy by sobie nie poradzili i żadne reformy by im nie pomogły.

Ordynus pierwszą klęską Hitlera była lotnicza bitwa o Anglię, która okazałą się sromotną porażką. Dzięki temu, że wyspy brytyjskie ocalały stały się potem miejscem stacjonowania oddziałów aliantów zachodnich i przygotowań do inwazji na Europę. Stąd też prowadzono naloty dywanowe na niemieckie miasta prowadzone przez Amerykanów i Brytyjczyków.
Jeśli chodzi o atak na ZSRR, to od początku był to nonsens i przypieczętował los III Rzeszy. Stalingrad był tylko miejscem w którym Niemcy zostali zatrzymani i zaczęli się cofać.

Ps. Niemcy były zrujnowane gospodarczo po I wojnie światowej więc to może o to chodziło . Hitler właśnie odbudował gospodarkę niemiecką i stworzył z nich supermocarstwo.

[Squonk]

Dziwna sprawa z tymi tzw. "wypędzonymi". Po wojnie jakoś takoś ułożyło się to, że Niemcy to byli zuo i koniec kropka. Ale z naszej perspektywy (czyli sowietblok) źli Niemcy to byli ci z RFN, a dobrzy to ci z NRD. Po 1989 roku wszystko się odkręciło, można było mówić co i jak się działo podczas IIWŚ i to obu stronach. Gwałty na niemieckich kobietach, ucieczka w strachu, głodzie przed Armią Czerwoną - dobra pożywka zacząć zbijać kapitał polityczny.

BTW.
Ale też zobaczcie czemu na tzw. Ziemiach Odzyskanych, 20 lat po upadku komuny nie ogarnięto kwestii własności nieruchomości jakie Polacy przejmowali zaraz po wojnie. Wyjazdy ludności niemieckojęzycznej w latach 60-80'ch pomijam, bo to inna sprawa. I też na tym żerowali różni "prawi Polacy" - do LPR do PiS.

[Makotnik]

@ Ordynus
Idąc tym tropem można dowieść , że nikt tak nie przyczynił się do klęski Niemców jak Hitler.

Oczywiście, jestem tego świadomy Strategiczne błędy Niemców to wina Hitlera, a potem również Goeringa, który mamił wszystkich obiecankami i zapewnieniami o potędze Luftwaffe.

[Jerzy]

Czyli zgoda, a jednak brzmi idiotycznie.

[Rezro]

Formalnie przez całą wojnę byliśmy po dobrej stronie. Czyli wygraliśmy. A że sojusznicy oddali nas Stalinowi to inna sprawa. Przecież wszyscy w Polsce cieszyli się z wygranej wojny. Nie wiedzieli co ich czeka.

To prawda że jako cząstka Alinatów mamy swój udział w zwycięstwie nad Niemcami, jednak w ostatecznym rozrachunku zostaliśmy sprzedani i przegraliśmy stawiając na niewłaściwego sojusznika. Tak więc nie można powiedzieć że ostatecznie odnieśliśmy zwycięstwo... byliśmy po prostu wielkimi przegranymi II WŚ.

Jeśli chodzi o atak na ZSRR, to od początku był to nonsens i przypieczętował los III Rzeszy. Stalingrad był tylko miejscem w którym Niemcy zostali zatrzymani i zaczęli się cofać.

Jednak sęk w tym że Hitler nie miał innego wyjścia, gdyż ubiegł Stalina tylko o tydzień w jego planach inwazji... gdyby nie doszło do otwarcia drugiego frontu na czas, toby w Portugalii mówiło się teraz po Rosyjsku, a świat wyglądał by zupełnie inaczej (Hell March).

[nie wiem]

gdyby nie doszło do otwarcia drugiego frontu na czas, toby w Portugalii mówiło się teraz po Rosyjsku

No, tak jak teraz w Polsce, nie?

[Rezro]

No, tak jak teraz w Polsce, nie?

Co prawda udało nam się Ruskich wykopać, ale kto wie co by było gdyby Stalin wygrał swoją wojnę?