Autor Wątek: Tajne dokumenty dla każdego  (Przeczytany 22394 razy)

Little Boy

  • Chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 178
Tajne dokumenty dla każdego
« dnia: 27 Lipca 2010, 01:56:09 »

W niedzielę wieczorem serwis WikiLeaks opublikował w sieci tajne dokumenty NATO dotyczące wojny w Afganistanie. Są dostępne pod tytułem 'Afghan War Diary 2004-2010' i zawierają opisy akcji, meldunki żołnierzy, oficerów oraz te związane z wywiadem afgańskim. Wśród 92 tys. dokumentów znajdują się także raporty o akcji polskich żołnierzy w Nangar Khel.

Według niemieckiego "Der Spiegel", amerykańskiego "New York Times" i brytyjskiego "Guardian" dokumenty jednoznacznie wskazują, iż sytuacja w konflikcie na Bliskim Wschodzie jest dużo gorsza niż przedstawiają ją rządy sprzymierzonych.

Publikację stanowczo potępił Biały Dom: "To może zagrozić życiu Amerykanów i ich sojuszników, a także bezpieczeństwu narodowemu" - oświadczył James Jones, doradca prezydenta Baracka Obamy ds. bezpieczeństwa.

Julian Assange, założyciel portalu WikiLeaks zapowiada ujawnienie kolejnych kompromitujących materiałów.

http://wikileaks.org/wiki/Afghan_War_Diary,_2004-2010
« Ostatnia zmiana: 05 Sierpnia 2010, 20:51:34 wysłana przez Squonk »
"Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na pewno na okres pokoju zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor."

supersmoluch

  • St. szeregowy
  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #1 dnia: 30 Lipca 2010, 18:21:07 »
Kurcze zawsze sądziłem że ci Talibowie i cholerni Afganistańscy partyzanci to niezłe psychole ( prawie jak rajdeży  :hyh )  Ale żeby takie kozaki jak amerykanie mieli problem  :blk  :@ .
No nieźle się porobiło , jednego dnia pykasz w fallout'a a drugiego połowa świata chce wcielić Fallout w życie  :/:nord:
« Ostatnia zmiana: 31 Lipca 2010, 00:16:37 wysłana przez Squonk »

Squonk

  • Schronowy Inżynier
  • Gen. armii - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 8805
  • Wytyczając kierunek - Emanacja azymutem!
    • Trzynasty Schron
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Sierpnia 2010, 20:54:38 »
Wrzucone  :)

=====

Tak sobie myślę, że cały świat zachodni to jakieś show dla idiotów. Idiotami jest społeczeństwo, które ma wyjebane i nie chce wiedzieć. Idiotami są politycy, który z poważnym i frasobliwym wyrazem twarzy sprzedają głodne kawałki o tym, czemu trzeba być w Afganistanie. Wreszcie idiotami są media, które nagłaśniają coś co od dawna jest wiadome.

Tylko młodych chłopaków żal, że zginęli w takim syfie.
Możemy dojść od sukcesu do upadku, od marzeń do urny z prochami. Możemy spaść z czerwonego blasku rakiet, do 'bracie, czy mógłbyś mnie poratować'.

nie wiem

  • Leseferyzm schronowy!
  • Gen. brygady - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 4777
  • Sejmik szlachecki musi być, a nie porządek!
    • Trzynasty Schron
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #3 dnia: 05 Sierpnia 2010, 21:13:53 »
Tylko młodych chłopaków żal, że zginęli w takim syfie.

Ostatecznie też byli idiotami.
Oto człowiek stał się taki jak My (...)

***

Leseferyzm i konsultacja podstawą działania zdrowego systemu schronowego!

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Sierpnia 2010, 21:32:02 »
Tylko młodych chłopaków żal, że zginęli w takim syfie.

Ostatecznie też byli idiotami.
Chcieli zarobić.
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

nie wiem

  • Leseferyzm schronowy!
  • Gen. brygady - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 4777
  • Sejmik szlachecki musi być, a nie porządek!
    • Trzynasty Schron
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Sierpnia 2010, 21:49:32 »
Pewnie masz więcej racji.
Oto człowiek stał się taki jak My (...)

***

Leseferyzm i konsultacja podstawą działania zdrowego systemu schronowego!

Squonk

  • Schronowy Inżynier
  • Gen. armii - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 8805
  • Wytyczając kierunek - Emanacja azymutem!
    • Trzynasty Schron
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #6 dnia: 05 Sierpnia 2010, 22:04:59 »
Pominąłbym ten aspekt, bo mogą być też w Afganie tacy, którzy chcą tam "napierdalać w turbaniarzy". Za to skupiłbym się na zdroworozsądkowym i opartym maksymalnie na faktach odbiorze po co są tam nasi żołnierze. No i dla mnie są tam bez sensu, tak ich śmierć jest bez sensu. Sens miały za to według mnie misje w Bośni, Kosowie czy na Wzgórzach Golan, albo częściowo w Czadzie.

Natomiast ustanawianie demokratycznych porządków w państwie, w którym stosunki społeczne są takie jak u nas za czasów Piastów to jakiś chory absurd nie pasujący nawet do dupy. I do tego jeszcze postawa Pakistanu, który gra swoją, niejasną grę.

Więc po co w tym gównie mają mieszać nasi chłopcy? To powinno być głównym aspektem rozważań, a nie tym czym się kierowali tam jadąc.
Możemy dojść od sukcesu do upadku, od marzeń do urny z prochami. Możemy spaść z czerwonego blasku rakiet, do 'bracie, czy mógłbyś mnie poratować'.

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Sierpnia 2010, 22:31:18 »
Czyli podsumowując i skracając maksymalnie- czym się kierowali nasi politycy wysyłając ich tam?
Nie wróżę powodzenia, ich działania, bez względu na opcję, nie poddają się racjonalnej analizie.
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Sierpnia 2010, 22:41:25 »
Afganistan ma olbrzymie złoża wszelkich surowców i nic dziwnego, że Ameryce na nich zależy. Nie miałbym nic przeciwko naszej obecności tamże, gdyby intratne kontrakty na ich wydobycie dostały nasze firmy. Biznes to biznes, a że parę ludzi straci życie? Podobno przy budowie fabryki ginie człowiek, a ilu ich ginie by codziennie rozwieźć do milionów sklepów płatki kukurydziane!

Zupełnie inna sprawa, że na odbudowie Iraku więcej niż polskie zarobiły firmy niemieckie i francuskie, zupełnie w konflikt niezaangażowane. Tutaj będzie tak samo, a polska klasa polityczna znów pokaże, jak być lojalnym sojusznikiem niczego nie oczekując w zamian.
« Ostatnia zmiana: 05 Sierpnia 2010, 22:57:10 wysłana przez Glassius »
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Sierpnia 2010, 22:46:42 »


Zupełnie inna sprawa, że na odbudowie Iraku więcej zarobiły firmy niemieckie i francuskie, zupełnie w konflikt niezaangażowane. Tutaj będzie tak samo, a polska klasa polityczna znów pokaże, jak być lojalnym sojusznikiem niczego nie oczekując w zamian.
Czyli tu racjonalna analiza jest możliwa. Awans ogłupia?
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #10 dnia: 05 Sierpnia 2010, 22:58:07 »
Czyli tu racjonalna analiza jest możliwa. Awans ogłupia?
Nie rozumiem?
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #11 dnia: 05 Sierpnia 2010, 23:21:26 »
Dlaczego racjonalna analiza jest możliwa choćby na tym forum, a nie widać jej w decyzjach politycznych polskich władz? Zakładam że przed awansem na stanowiska ci ludzie jednak potrafili myśleć.
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Saturno

  • St. szeregowy
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #12 dnia: 05 Sierpnia 2010, 23:52:37 »
To oczywiste że amerykanie są tam dla ropy. Bo gdyby faktycznie chcieli zaprowadzić pokój na świecie, powinni toczyć wojny w Somalii, Korei Północnej, Chinach, Białorusi i tym podobnych. Poza tym myślę że oni nie chcą by powtórzyła się sytuacja z Wietnamu, kiedy przegrali z, jakby na to nie patrzeć, partyzantką. A w Afganie jest to samo tyle że na nieco mniejszą skalę. Te wszystkie tchórzliwe ataki talibów na cywili i w ogóle. Tą wojnę trzeba skończyć raz a porządnie. Jakaś większa ofensywa by się przydała. USA ma ponoć najsilniejszą armię na świecie więc nie powinno to dla nich stanowić problemu prawda?

Jerzy

  • Major - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 1568
  • Nie możesz być lisem, lwem też nie, bądź jeżem
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Sierpnia 2010, 00:05:11 »
Nieprawda. W Afganistanie, ze względu na warunki terenowe, nawet najlepszy sprzęt nie gwarantuje sukcesu. Tam wcześniej nie dali rady nie tylko czerwonoarmiści, ale i Brytyjczycy. Brak poparcia ludności (delikatnie to określając) i archaiczne społeczeństwo. Czym niby miałoby się skończyć to zwycięstwo? Zabiciem wszystkich przeciwników?
Historia uczy nas tylko tego, że jeszcze nigdy, nikt się z niej niczego nie nauczył.
Coś się kończy, coś się zaczyna- apokalipsa jest wokół.

Chrzysztof

  • St. chorąży sztab. - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 327
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #14 dnia: 06 Sierpnia 2010, 00:35:58 »
Dzisiaj z nudów wpisałem sobie Ghazni na Youtube. Wyskoczyło mi coś takiego :


&feature=fvst

I zastanawiam się jak do tego się ma minister Klich, którego ulubioną fraza jest chyba "jest super, jest super, więc o co Ci chodzi ?". Może jednak część żołnierzy i opozycji ma racje mówiąc, że minister Klich jest nieudolnym człekiem przedstawiającym wojnę w Afganie jako misję i kompromitującym MON? De facto poprzez swoje działania wzmacnia ludzi mówiących, że nasi żołnierze robią to dla kasy, Polska coś z tego ma materialnie, ze jesteśmy okupantami   itd.

from http://www.taktyka.net/
"Zasady sztuki wojennej"
Cel - końcowy wynik jaki zamierza się osiągnąć prowadząc działania zbrojne. Jest to złożony rezultat określonych dążeń dowódcy, sztabu i wojsk.
Cel bitwy, kampanii ( operacji ) powinien być jak najmniej skomplikowany i zarazem precyzyjny, zrozumiały dla wszystkich wykonawców

I tu pojawia się problem bo społeczeństwo nie wie o co w wojnie w Afganistanie chodzi. A jeśli nie wie i nie rozumie celu to można założyć, że domyślnie uznaje wojnę za niepotrzebny wydatek państwowych pieniędzy oraz festiwal bestialstwa i okrucieństwa więc sprzeciwia się jej. Oczywiście społeczeństwo nie jest wykonawcą celu tylko żołnierze frontowi ale jeśli politycy i generałowie, których nadzorują nie wyznaczą im jasnych celów to wojna nie ma sensu. A na polityków głosujemy my.

Moim zdaniem celem tej wojny jest związanie sił przeciwnika czyli Talibanu  :ajat oraz ekstremistów islamskich na ich własnym terenie. Jakby nie patrzeć jest to wygodniejsze i bezpieczniejsze niż angażowanie kontrwywiadu do uganiania się za Talibanem w europie i USA.
Można oczywiście za nimi ganiać i ryzykować, że nie złapie się ich na czas ale po co, skoro można ich związać walką a następnie wezwać lotnictwo lub wsparcie artylerii, zabijając kilkudziesięciu za jednym zamachem.

Przy okazji:
- stworzony jest przyczółek NATO w zapalnym rejonie koło Iranu i Pakistanu oraz obok wschodzących potęg Indii i Chin :zltk . Kto wie, może po amerykanach to właśnie Chiny się połakomią na bogaty w surowce Afgan. Mają łatwiej, otoczą przeciwnika, zarzucą czapkami i zmuszą do poddania się  :ncz
- kontroluje się teren bogaty w surowce, których świat chce http://gizmodo.pl/gadgets/5543/lit_moze_odmienic_afganistan.html
- przeprowadza się test dla NATO. Kto wie czy amerykanom nie chodzi po głowie wyjście z paktu bo mają dość chowających głowę w piasek polityków europejskich, którzy podpisali by cyrograf by mieć więcej % w sondażach a którym brak jaj gdy trzeba podjąć niepopularne decyzje. -> zadyma przed pałacem  :gdpk
 
Ale to tylko moje wymysły  :D

Czym niby miałoby się skończyć to zwycięstwo? Zabiciem wszystkich przeciwników?


Jeśli taki jest cel  ;D Jednak w tym przypadku zamienia się w walkę z wiatrakami. Może jakby Afgan był wyspą, do której nie docierają nowi fedaini to by się udało wygrać poprzez zabicie wszystkich.

Uwaga !! Głupi pomysł !
A może powinno się zmienić taktykę i w kółko najeżdżać i opuszczać kraj niczym Tatarzy. Skoro nie potrafimy okupować a walka taktyką wyniszczającą jest nieakceptowalna i już raz zawiodła wykorzystajmy zdobycze techniki i cywilizacji białego człowieka czyli zabawki do zabijania. Przeprowadzajmy manewry kręcąc się choćby w kółko, niszcząc zgrupowania sił przeciwnika naszą zaawansowaną technologią  :spk

------

Squonk

  • Schronowy Inżynier
  • Gen. armii - Redaktor
  • *
  • Wiadomości: 8805
  • Wytyczając kierunek - Emanacja azymutem!
    • Trzynasty Schron
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #15 dnia: 06 Sierpnia 2010, 01:34:55 »
Czyli podsumowując i skracając maksymalnie- czym się kierowali nasi politycy wysyłając ich tam?
Nie wróżę powodzenia, ich działania, bez względu na opcję, nie poddają się racjonalnej analizie.
Jacek Piekara w Przenajświętszej Rzeczpospospolitej dość opisowo opisał, jak to nasza klasa polityczna potrafi się kurwić, więc można to podpiąć też pod misje w Iraku i w Afganistanie.

Cytat: Glassius
Nie miałbym nic przeciwko naszej obecności tamże, gdyby intratne kontrakty na ich wydobycie dostały nasze firmy.
A ja gdyby wszem i wobec powiedziano, że nasi chłopcy są na wojnie, władza przeklepuje co tam ma do przyklepania by ją wprowadzić, a nasze asy z GROMu- skoro tak kopią dupy talibstwu - to niech chociaż Virtuti Militari otrzymają  :snd

Wówczas ta nasza dyskusja by nie miała sensu (albo miała by inny) bo by było wszystko jasne (albo jaśniejsze). A przy jasnych sytuacjach krowy dają więcej mleka, ludzie żyją dostatniej a Polska rośnie w siłę i na naszym forum  zawsze coś się dobrego dzieje  :-*

Cytat: Glassius
Tutaj będzie tak samo, a polska klasa polityczna znów pokaże, jak być lojalnym sojusznikiem niczego nie oczekując w zamian.
W Afganistanie nie będzie tak samo, bo ekipa Busha zrobiła istny majstersztyk wciągając w to NATO i robiąc misję pod jego fasadą. Zarazem całe frukty idą do Amerykanów, a pozostałe kraje biorące udział w tej wojnie mogą co najwyżej odnowić szkołę albo postawić studnię.

Cytat: Chrzysztof
I tu pojawia się problem bo społeczeństwo nie wie o co w wojnie w Afganistanie chodzi.
Chodzi o polityczny cel jakim jest utrzymanie fasadowej roli NATO jako miejsca współpracy polityczno-wojskowej krajów Zachodu. A że z naszej tzw. "sceny" wiemy jak wszelkie fikcyjne formy współpracy między różnymi ekipami się kończą to i nie dziwota, że cała ta operacja wygląda jak jakiś niemrawy moloch, topiący się we własnych odchodach i nie potrafiący odgonić się od gzów.

Cytat: Chrzysztof
Moim zdaniem celem tej wojny jest związanie sił przeciwnika czyli Talibanu  :ajat oraz ekstremistów islamskich na ich własnym terenie. Jakby nie patrzeć jest to wygodniejsze i bezpieczniejsze niż angażowanie kontrwywiadu do uganiania się za Talibanem w europie i USA.
No to właśnie teraz sam pojechałeś Klichem  :hyh

Przecież talibowie, Al-Kaida i czort wie jeszcze co już tu u nas są. I co więcej zdobywają przyczółki - na razie ideologiczno-myślowe - wśród etnicznych obywateli Zachodu. Czyli białych, wyznania chrześcijańskiego. A co z Pakistanem - państwem "upadającym", w którym jedna ręka walczy z talibami a druga ich wspiera?

Cytat: Chrzysztof
Kto wie, może po amerykanach to właśnie Chiny się połakomią na bogaty w surowce Afgan
Szczerze? Amerykańskie firmy jako podwykonawców zatrudnią Chińczyków i na jedno wyjdzie. I jak tu nie kochać korporacyjnego stylu działania i myślenia  :hyh :hyh :hyh

Cytat: Chrzysztof
A może powinno się zmienić taktykę i w kółko najeżdżać i opuszczać kraj niczym Tatarzy. Skoro nie potrafimy okupować a walka taktyką wyniszczającą jest nieakceptowalna i już raz zawiodła wykorzystajmy zdobycze techniki i cywilizacji białego człowieka czyli zabawki do zabijania. Przeprowadzajmy manewry kręcąc się choćby w kółko, niszcząc zgrupowania sił przeciwnika naszą zaawansowaną technologią
Koncepcja słuszna  :ncz

Ale pod warunkiem, że w Afganistanie istniało by jakieś zwarte społeczeństwo, a nie klanowa plemienność, różnice etniczne nałożone na trudne warunki geograficzne. Talibowie doskonale się w tym bagnie poruszają. No i jeszcze trzaby mieć jakąś bazę z której robiło by się takie wypady 8)
Możemy dojść od sukcesu do upadku, od marzeń do urny z prochami. Możemy spaść z czerwonego blasku rakiet, do 'bracie, czy mógłbyś mnie poratować'.

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #16 dnia: 07 Sierpnia 2010, 11:19:15 »
Te wszystkie tchórzliwe ataki talibów na cywili i w ogóle.
Kiedyś polscy "banditen" sprawę z kolaborantami załatwiali kulką w łeb i dzisiejsze podręczniki nie określają ich mianem tchórzy (chyba, że piszą je osoby związane z Ericą Steinbach).

I tu pojawia się problem bo społeczeństwo nie wie o co w wojnie w Afganistanie chodzi.
A nie chodziło przypadkiem o to żeby złapać niejakiego Osamę, dzięki któremu powstało "grałnd ziro" ? Wygląda jednak na to, że to był tylko pretekst, tak jak broń chemiczna w Iraku, bo gdyby chcieli zrobić kuku Osamie to już by był on na łonie Abrahama.
Może więc jest tak, że ludzie nie lubią być oszukiwani i dlatego nie godzą się, aby marnować kasę na opłacanie polskich najemników. Nie żołnierzy, bo polskie siły zbrojne powinny bronić integralności terytorium Rzeczpospolitej, a nie okupować terytoria innych państw.

Można oczywiście za nimi ganiać i ryzykować, że nie złapie się ich na czas ale po co, skoro można ich związać walką a następnie wezwać lotnictwo lub wsparcie artylerii, zabijając kilkudziesięciu za jednym zamachem.
Może po to, żeby ograniczyć ilość cywilnych ofiar, bo czasem zamiast imprezy u talibów pociski/bomby zabiją niewinnych na weselach, w lepiankach. Część społeczeństwa stwierdzi, że przecież to turbaniarze, muzułmanie i zacofańce, więc nie ma problemu. Dla mnie osobiście to jakoś nie pasuje i mam mało szacunku do takich ludzi chociażby nosili polskie mundury.

Przecież talibowie, Al-Kaida i czort wie jeszcze co już tu u nas są. I co więcej zdobywają przyczółki - na razie ideologiczno-myślowe - wśród etnicznych obywateli Zachodu. Czyli białych, wyznania chrześcijańskiego.
Nie wiem dlaczego, ale mam wrażenie, że to jakiś cytat z gazetki lub stronki wspieranej przez łysych panów mających za złe wszystko wszystkim, którzy mają czelność myśleć inaczej niż oni. Możliwe jednak się mylę i to wina późnej pory pisania posta.

Wczoraj w Afganistanie zginął kolejny Polak. Czy wierzył w słuszność wojny w Afganistanie, czy pojechał tam dla kasy, czy dla mocnych wrażeń to już nie ma znaczenia. Rodzinie będzie smutno, ale był dorosłym człowiekiem, miał swój rozum i nie musiał tak skończyć. Mogli mu zabronić wyjazdu na misję, bo z tego co twierdzi nijaki W. Skrzypczak na misje zagraniczne wyjeżdżają tylko ochotnicy.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #17 dnia: 07 Sierpnia 2010, 11:42:13 »
I tu pojawia się problem bo społeczeństwo nie wie o co w wojnie w Afganistanie chodzi.
A nie chodziło przypadkiem o to żeby złapać niejakiego Osamę, dzięki któremu powstało "grałnd ziro" ? Wygląda jednak na to, że to był tylko pretekst, tak jak broń chemiczna w Iraku, bo gdyby chcieli zrobić kuku Osamie to już by był on na łonie Abrahama.
Może więc jest tak, że ludzie nie lubią być oszukiwani i dlatego nie godzą się, aby marnować kasę na opłacanie polskich najemników. Nie żołnierzy, bo polskie siły zbrojne powinny bronić integralności terytorium Rzeczpospolitej, a nie okupować terytoria innych państw.

Mylisz fakty... misja w Afganistanie rozpoczęła się jeszcze przed 11.9 a głównym pretekstem do niej była likwidacja pól makowych (baza do produkcji opium) należących do Talibów, za które to utrzymywali oni okupację cywilizowanej części Afganistanu. Jeśli chodzi o Osamę, to Talibscy Mudżahedini nie mieli i nie mają z Al-Kaidą nic wspólnego, choć w wyniku przeciągającej się "okupacji" Zachodu (w istocie NATO jest tam na prośbę Afgańczyków, jako że mamy tam do czynienia ze swoistą wojną domową) sytuacja się powoli zmienia i międzynarodowy terroryzm zdobywa tam coraz większe wpływy.

Osobiście nie wierzę w sens polityki "totalnego wyniszczenia Talibów" popieranej przez USA i opowiadam się za popieraną przez samych Afgańczyków polityką dyplomatyczną... wszak Talibowie to nie żadni fanatycy, lecz prości górale z którymi idzie się dogadać jeśli tylko się wie jak (a Afgańczycy wiedzą jak, tylko potrzebują argumentu siły za plecami).

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #18 dnia: 07 Sierpnia 2010, 12:34:56 »
Mylisz fakty... misja w Afganistanie rozpoczęła się jeszcze przed 11.9 a głównym pretekstem do niej była likwidacja pól makowych (baza do produkcji opium) należących do Talibów
Powodem na wspieranie tej wojny przez Polskę Twoim zdaniem były pola makowe ?
Chodziło mi raczej o wskazanie powodu, którym uzasadniano społeczeństwu konieczność okupacji (bez cudzysłwów), a nie konkretną datę wkroczenia wojsk NATO do Afganistanu, co jednak nastąpiło podobno 7.10.2001 r. (chyba kilka dni po 11.09.2001 r.).
Na marginesie zaznaczam, że powierzchnia pól makowych w roku 2007 osiągnęła on rekordową powierzchnię 193 000 ha, więc i ten argument jakoś do mnie nie przemawia.

[...]w istocie NATO jest tam na prośbę Afgańczyków[...]
Jaaaasne. PRL też powstał na prośbę ludzi mających dość sanacji, a PKWN był popierany przez 99,99 % polskiego społeczeństwa  ;)

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Tajne dokumenty dla każdego
« Odpowiedź #19 dnia: 07 Sierpnia 2010, 12:52:56 »
Powodem na wspieranie tej wojny przez Polskę Twoim zdaniem były pola makowe ?
Chodziło mi raczej o wskazanie powodu, którym uzasadniano społeczeństwu konieczność okupacji (bez cudzysłwów), a nie konkretną datę wkroczenia wojsk NATO do Afganistanu.

Argumentem używanym przez Polski rząd do uzasadnienia tej misji są nasze zobowiązania międzynarodowe (NATO wkroczyło tam z powodu maku, a my z powodu naszego lizodupstwa)... to że macki Amerykańskiej paranoi anty-terrorystycznej sięgają tak daleko że społeczeństwo międzynarodowe nie odróżnia spraw to zupełnie inna sprawa.

Jaaaasne. PRL też powstał na prośbę ludzi mających dość sanacji, a PKWN był popierany przez 99,99 % polskiego społeczeństwa  ;)

Chybiona Analogia... nam nie groził powrót Nazistów (a Afgańczykom grozi powrót okupacji Talibskiej), my nie mogliśmy pertraktować z wrogiem (a Afgańczycy robią co im się żywnie podoba, gdy Wujek Sam za nich walczy z wiatrakami), itd. itp.
« Ostatnia zmiana: 07 Sierpnia 2010, 13:06:48 wysłana przez Rezro »