Islam - alternatywą dla młodych Europejczyków?

[Squonk]

Z moich obserwacji tacy próżniacy siedzą na uniwerkach. Studia na polibudzie są takie, że człowiek nie ma czasu się nawet wysrać, a co dopiero latać na manify, spotkania czy agitacje 

[Glassius]

Racja

[Chrzysztof]

Potwierdzam, poziom życia politycznego na polibudzie jest bliski 0. Wszyscy wiedzą, że ktoś kogoś popiera ale nikt o to nie pyta i o tym nie dyskutuje, jak nasi politycy czyli "moje idee są lepsze od twoich".

Przyświeca temu następująca idea. Nieważne czy jesteś chadeckim socjalistą, liberalnym nacjonalistą, narodowym monarchistą, jesteś inżynierem i zadanie jakie dostałeś ma zostać wykonane dobrze a twój światopogląd nas nie obchodzi.  W każdym razie tak to odbieram.  

Może próżniactwo nie, ale napinanie się " jacy to my zarąbiści jesteśmy" to na polibudzie też jest. I moim zdaniem dzieje się tak na wydziale architektury gdzie jak wiadomo sama wysoko-postawiona elyta studiuje.

-------------

A wracając do tematu islam podbija nowe duszyczki dzięki temu, że jest religią z prostymi zasadami. Wyznaj wiarę, módl się 5 razy dziennie, daj jałmużnę,  przestrzegaj postu w ramadan, jeśli możesz udaj się do Mekki na pielgrzymkę.
Tyle a papierze a w praktyce tak jak u nas. Regularnie modli się 10-20%, ramadan przestrzega się troszkę mniej restrykcyjnie niżby mułłowie chcieli, piwo i inne alkohole się pije mimo iz niby jest to zakazane.
A w takiej Tunezji kobiety mają więcej praw niż u nas. Facet złapany na zdradzie traci swój dom na rzecz żony, kobieta może dokonać aborcji bez żadnych przeszkód a następnie odnowić sobie błonę dziewiczą itd.  

[Little Boy]

Czy to katole, czy to protestanci, czy to islamiści - zawsze chodzi o jedno - o POLITYKĘ  Duży uśmiech

Ja bym jednak nie nazywał katolików katolami (tym bardziej, gdybym był adminem). Jeśli chcemy rozmawiać o religiach, róbmy to z klasą. Druga rzecz - islamiści to raczej znawcy Islamu, lecz jeśli o nich właśnie Ci chodziło, przestaję się czepiać. 

[Squonk]

Ja bym jednak nie nazywał katolików katolami (tym bardziej, gdybym był adminem).

A dlaczegoż by nie? I co to ma do rzeczy, że ktoś jest a ktoś nie jest adminem? Bycie nim to jakiś knebel, wyniesienie na piedestał? Złoty tron albo złota klatka Poza tym religie to jedno - a ludzie je wyznający to drugie. Szacunek do każdej religii powinno się mieć (choć można jej nie lubić), szacunek do jej form wyznawania jak i wyznawców już niekoniecznie (np. Pospieszalski, Terlikowski, Cejrowski).

islamiści to raczej znawcy Islamu,

Raczej chodziło mi o bardziej religijnych muzułmanów czy raczej zwolenników fundamentalizmu islamskiego według nowego znaczenia tego słowa.

BTW:
Słowo islam w środku zdania piszemy z małej litery 

[Little Boy]

I co to ma do rzeczy, że ktoś jest a ktoś nie jest adminem?

Jako admin takimi wypowiedziami dajesz przyzwolenie userom na więcej. Ale może po zbyt restrykcyjne fora czytam.

Szacunek do każdej religii powinno się mieć (choć można jej nie lubić), szacunek do jej form wyznawania jak i wyznawców już niekoniecznie

Do wyznawców jako zbiorowości (katolicy) też powinno się mieć, dopiero do pojedynczych osób niekoniecznie.

(np. Pospieszalski, Terlikowski, Cejrowski)

To trochę tak, jakbym wszystkich fanów Fallouta nazwał betonem, bo akurat kilku takich się trafiło.

Słowo islam w środku zdania piszemy z małej litery  Wink

A dziękuję, nie wiedziałem, na pewno się przyda.

[Squonk]

Jako admin takimi wypowiedziami dajesz przyzwolenie userom na więcej.

Według wyroku sądu okręgowego, bodajże w Słupsku, administracja forum/strony/serwisu nie odpowiada za to co piszą userzy. Poza tym zważ, że na forum nie ma tematów będących zmasowanymi nagonkami/zacieszem różnych grup czy poglądów. Natomiast każdy, kto ma swoje zdanie, to je przedstawia. Nawet ci co noszą ciężki krzyż bycia administratorem 

Ale może po zbyt restrykcyjne fora czytam.

Chyba tak.

[nie wiem]

Noo a Squonk - dla Ciebie każdy ksiądz to katabas, czy tak tylko zbiegiem okoliczności akurat kiedy byś się o nich nie wypowiadał, to używasz określenia "katabasiarnia"? 

[Squonk]

A co w tym dziwnego, że chrześcijaństwo jest spoko (jako ogólna koncepcja, myśl filozoficzna czy wizja religijna) zaś kościół katolicki to śmierdząca i brudna instytucja zajmująca się tylko sobą oraz tolerująca pedofilię w swoich szeregach?

[nie wiem]

To w tym dziwnego, że takie gadanie jest przejawem nieprzemyślanego generalizowania, drogi generale 

[Squonk]

Generalizowaniem nie można nazywać wyłuszczania własnego zdania, które powstaje na podstawie własnych doświadczeń i obserwacji. Z drugiej strony jednak generalizowanie to naturalna ludzka cecha.

Np. Trzynasty Schron dla pewnej części ludzi jak był tak będzie stroną z tylko z solucjami Falloutów i tego nie zmienimy, choćbyśmy się zesrali na złoto. Generalizacja czy oczywiste (tylko dla nich samych) stwierdzenie faktów przez tych ludzi?

[Little Boy]

Według wyroku sądu okręgowego, bodajże w Słupsku, administracja forum/strony/serwisu nie odpowiada za to co piszą userzy.

Jasne, że nie odpowiada. Ale może dawać ten dobry przykład i raczej podnosić poziom dyskusji.

Natomiast każdy, kto ma swoje zdanie, to je przedstawia.

Ważne jeszcze jak się to robi.

Z drugiej strony jednak generalizowanie to naturalna ludzka cecha.

Bo tak najprościej. A mówią, że każda generalizacja jest krzywdząca.

Np. Trzynasty Schron dla pewnej części ludzi jak był tak będzie stroną z tylko z solucjami Falloutów i tego nie zmienimy, choćbyśmy się zesrali na złoto. Generalizacja czy oczywiste (tylko dla nich samych) stwierdzenie faktów przez tych ludzi?

No właśnie. Widzisz podobieństwo między sobą a tymi ludźmi? Na podstawie jednej cechy wyrabiacie sobie zdanie o całości. W cytowanym akapicie czuję Twój lekko pejoratywny stosunek do tych osób (określenie "pewna część ludzi"; "strona tylko z solucjami do Falloutów" - takie myślenie musi być wkurzające dla jej twórców, "tego nie zmienimy, choćbyśmy się zesrali na złoto" - chciałbyś zmienić ich nietrafną opinię), zważ więc, że sam stawiasz się w podobnym świetle w stosunku do innych.

[Squonk]

Ale nie zaprzeczysz, że jest różnica między odbieraniem Trzynastego Schronu jako miejsca tylko o Falloutach - denerwującym jak upierdliwa mucha, a np. księdzem życzącym Tuskowi śmierci w samolocie, instytucją świadomie i z premedytacją kryjącą pedofilów, czy facetem, który za pieniądze starszych osób tworzy propagandową tubę do mącenia we łbach.

Zaraz ktoś powie, że nie można wrzucać tych przypadków do jednego wora z napisem kościół, bo są dobrzy i fajni księża. To ja się zapytam, gdzie jest granica takiego podziału, skoro nawet jedna kropla oleju może skazić cały zbiornik wody?

I tu wbrew pozorom widzimy wyższość islamu nad tą dziwną odmianą chrześcijaństwa jaką jest katolicyzm. Nie ma zorganizowanych struktur, nie więc kogo obarczyć winą za te czy inne grzechy. Przecież w przypadku nazizmu nie mówimy, że tylko Hitler i mały Hans co do SS wstąpił by sobie pomordować Żydów byli źli  Całość tych struktur uznajemy za zbrodnicze, więc czemu i nie zrobić tak z kościołem katolickim? 

[nie wiem]

Całośc struktur, ale nie wszystkich ludzi. Poza tym nie zasłaniaj się kolesiami, którzy widzą 13S przez pryzmat solek do F3, bo są ludzie głupi i ludzie mądrzy i ci drudzy, do których chyba się zaliczasz, co nie? - no więc ci drudzy potrafią sobie wyrobić takie zdanie, że nie każdy pies ma na imię Burek. I tak jest też z kościołem - struktury nie są zbrodnicze, tylko jakoś pokracznie zorganizowane (chociaż i to są moje domysły, no ale poparte jednak obserwacją jakiejś nieumiejętności w radzeniu sobie z np. pedofilami). Są księża, którzy są głupi, są i tacy którzy są kurwami (ojej, naprawdę to napisałem?), ale są tacy, którzy naprawdę mają we łbie poukładane i kilku takich znam nawet osobiście. A że ludzie odbierają Kościół przez pryzmat takich jego właśnie wad, to dla mnie oburzające. Ale nie oburzam się na tych ludzi, tylko na ten kościół - żeby było jasne.

[Squonk]

Nie wszyscy księża to pedofile, pijacy czy pazerni na szmal, ale cała instytucja kościoła katolickiego jest przegniła i przeżarta złem. Skoro więc są dobrzy księżą, "oddani sprawie" Jezusa, którzy widzą w jakiej instytucji pracują to po co w niej siedzą? Można być białą leliją w chlewie? Może i można, ale chlew się od tego nie stanie pachnącą łąką.

[nie wiem]

No kur... - a co ja, uczciwym księdzem jestem, żeby Ci odpowiadać na to pytanie? Nie wiem, ale wyobraź sobie, że istnieje jakaś tam sfera marzeń, obietnic, ślubów, czy czego jeszcze i być może to ich trzyma przy kościele. Albo zwykłe "Kurwa, raz podjąłem decyzję, to nie będę stąd uciekał jak szczur z tonącego okrętu" - całkiem, trza przyznać, dojrzała, no nie?

[Makotnik]

Wystarczy uważnie zbadać procedurę ślubu albo pogrzebu, by stwierdzić że kościół to po prostu zwykła firma świadcząca usługi, mająca swój cennik, swoje logo, swojego prezesa i swoją konkurencję. Jest to firma jedyna w swoim rodzaju, bo chyba żadna inna nie wpaja swoim klientom obowiązku poczucia winy za to, że człowiek wychodzi na świat przez pochwę, a nie dziuplę w drzewie

[Jerzy]

Z opóźnieniem, byłem gościem na jak najbardziej katolickiej I Komunii i przegapiłem dyskusję, zauważam że jest ona nieco nie na temat.
Islam na razie nie jest alternatywą dla młodych Europejczyków, ale może być. To religia prosta, organizująca całe życie, bez podziału na sferę religijną i świecką, jak w chrześcijaństwie. Bez wymykających się rozumowi Tajemnic, które tylko uprawnieni mogą interpretować. Bez wątpliwości i rozdzielania włosa na czworo. Wielu ludziom najwyraźniej to pasuje, liczba wyznawców rośnie bardzo szybko. To nie tylko efekt przyrostu naturalnego. To religia na ciężkie czasy i niezrozumiały świat.
Religia postapo?

[Squonk]

Religia postapo?

Owszem. A tą apokalipsą jest wypranie umysłów przeciętnego Europejczyka ze wszystkich wartości w konsumpcyjnym sosie oraz upadek autorytetów. Kto wtedy zostaje? Czysty, surowy i sprawiedliwy Allah.

Jest tylko otwartą kwestią czy przejście na islam będzie tożsame z zacieszem teorii Osamy. Jak na razie jednak terroryści pochodzenia europejskiego (no etniczni Europejczycy) zaczęli swoją działalność po przejściu na islam  :

[Little Boy]

Ale nie zaprzeczysz, że jest różnica między odbieraniem Trzynastego Schronu jako miejsca tylko o Falloutach - denerwującym jak upierdliwa mucha, a np. księdzem życzącym Tuskowi śmierci w samolocie, instytucją świadomie i z premedytacją kryjącą pedofilów, czy facetem, który za pieniądze starszych osób tworzy propagandową tubę do mącenia we łbach.

Nie zaprzeczę, jest różnica między odbieraniem Trzynastego Schronu przez tych ludzi a księdzem.   Jest nawet różnica między tymi ludźmi a księdzem. Ale nie ma różnicy pomiędzy odbieraniem Trzynastego Schronu przez tych ludzi a odbieraniem Kościoła jako zło ze względu na jakiegoś księdza. Bo jedno i drugie to... uwaga powtórzę... generalizacja.

pogrubienie, podkreślenie moje

Zaraz ktoś powie, że nie można wrzucać tych przypadków do jednego wora z napisem kościół, bo są dobrzy i fajni księża. To ja się zapytam, gdzie jest granica takiego podziału, skoro nawet jedna kropla oleju może skazić cały zbiornik wody?

Oj, oczywiście, że możesz wrzucać te przypadki do wora z napisem "Koścół". Ale nie rób odwrotnie, nie wrzucaj całego Kościoła do worka z napisem "pedofile itp.".

I tu wbrew pozorom widzimy wyższość islamu nad tą dziwną odmianą chrześcijaństwa jaką jest katolicyzm. Nie ma zorganizowanych struktur, nie więc kogo obarczyć winą za te czy inne grzechy.

Powiedz to niezorganizowanym strukturom państw wyznaniowych.

Całośc struktur, ale nie wszystkich ludzi.

Esencja dyskusji.

Skoro więc są dobrzy księżą, "oddani sprawie" Jezusa, którzy widzą w jakiej instytucji pracują to po co w niej siedzą?

To ja odpowiem. Chyba właśnie dlatego, że "są dobrzy" i "oddani sprawie Jezusa". Tacy się od niego nie odwrócą, zaczną reformować, naprawiać, albo choćby wypełniać posługę najlepiej jak potrafią. Czy coś.

Jest to firma jedyna w swoim rodzaju, bo chyba żadna inna nie wpaja swoim klientom obowiązku poczucia winy za to, że człowiek wychodzi na świat przez pochwę, a nie dziuplę w drzewie O kurde!

Z początkiem wypowiedzi częściowo się zgadzam, bo wady organizacji kościelnej widać jak na dłoni. Ale kto Ci, na Teutatesa, wpajał poczucie winy za to, że nie urodziłeś się przez dziuplę w drzewie?!

To religia prosta, organizująca całe życie, (...). Bez wymykających się rozumowi Tajemnic, które tylko uprawnieni mogą interpretować. Bez wątpliwości i rozdzielania włosa na czworo.

Wiesz, dla wielu Chrześcijaństwo to też prosta religia... Dekalog, przykazanie miłości i wio!  

Kto wtedy zostaje? Czysty, surowy i sprawiedliwy Allah.

Biorąc pod uwagę opór przed tą religią, to prędzej zostaje agnostycyzm. Albo luźny, nieskonkretyzowany teizm. Chyba, że wezmą Europę siłą (np. imigracji i, w konsekwencji, dominacji kulturowej).

Ave.