Autor Wątek: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...  (Przeczytany 355516 razy)

szczypiorofix

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 308
  • To jest kura, panie generale!
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #440 dnia: 21 Lutego 2014, 12:20:10 »
Odnośnie strzelania do pokojowo manifestujących demonstrantów miałem na myśli takowe przypadki w bardziej cywilizowanych krajach a nie dawne republiki radzieckie czy plemiona tutsi.
Czy to titiuszki czy nie titiuszki, nie wiem już sam ale z zewnątrz wygląda to ja zwykłe chuligańskie występki.
Tak, wiem że Kaczyński pokazywał się w Kijowie z nacjonalistami, mi to wisi. Podałem nazwę TVN ale tak naprawdę na Polsacie też lepiej nie jest.
W ogóle to mogliby podzielić w cholerę tą Ukrainę, tereny wschodnie z Lwowem i Kijowem przyłączyć do Polski (te tereny od bardzo dawna były polskie) a drugą, wschodnią połówkę (oczywiście tą bogatszą), na czele z Janukowyczem oddać Rosji, skoro tak bardzo obawiają się stracić tam wpłyty. Krym też niech wezmą, z resztą ludzie którzy tam mieszkają i tak uważają się za Rosjan a nie Ukraińców.
"Spoglądajcie często na swoje liczniki Geigera, dzieciaki. Tik-tik-tik, tak-tak-tak oznacza, że musicie stamtąd jak najszybciej spierdalać, a potem wziąć trochę Antyradu na wszelki wypadek." - Three Dog

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #441 dnia: 21 Lutego 2014, 13:16:15 »
Odnośnie strzelania do pokojowo manifestujących demonstrantów miałem na myśli takowe przypadki w bardziej cywilizowanych krajach a nie dawne republiki radzieckie czy plemiona tutsi.

Tyle że Ukraina to jest była republika radziecka (pozatym milicja o której wspomniałeś jest tylko w takowych). I jak widać konflikt jest o to czy tak pozostanie, czy nie?

Czy to titiuszki czy nie titiuszki, nie wiem już sam ale z zewnątrz wygląda to ja zwykłe chuligańskie występki.

Bo i nimi one są, ale nie można porównywać kilku kiboli z pół mln. protestem na majdanie.

Tak, wiem że Kaczyński pokazywał się w Kijowie z nacjonalistami, mi to wisi.

A mi nie, bo to człowiek który może rządzić i u nas.. czy wspominałem już że widzę podobieństwa między nim a Janukowyczem?

Podałem nazwę TVN ale tak naprawdę na Polsacie też lepiej nie jest.

Takie już są media.. czy to prawicowe czy lewicowe.

W ogóle to mogliby podzielić w cholerę tą Ukrainę

To nie jest to czego chcą sami Ukraińcy.. przypomnijmy że umowę stowarzyszeniową z UE podpisała choćby Turcja i to lata temu, ba! Stowarzyszenie podpisały kraje o których byście się nie spodziewali, bo leżą pod drugiej stronie świata! Ukraina nic nie traci na współpracy zarówno z UE jak i z Rosją.. to ci drudzy nie są w stanie strawić utraty kontroli nad Ukraińcami i zaogniają sytuację.

tereny wschodnie z Lwowem i Kijowem przyłączyć do Polski (te tereny od bardzo dawna były polskie)

 :face: Czy ty się w ogóle orientujesz w sytuacji? Ukraińcy by cię przepiłowali piłą na pół za takie słowa :/

a drugą, wschodnią połówkę (oczywiście tą bogatszą), na czele z Janukowyczem oddać Rosji, skoro tak bardzo obawiają się stracić tam wpłyty.

Myślisz że sam Janukowycz chciałby tej opcji? Rosja nie ma powodu kochać Janukowycza.. to sługus który, grał na dwa fronty i który dał plamę, oraz który by stracił wszystko również gdyby za sprawę wzięli się Ruscy. To że Ruscy stoją za Janukowyczem zamiast dać mu to na co zasłużył (wszak doprowadził on do tej zadymy), wynika tylko z tego że Rosja wciąż widzi UE w kategoriach geopolitycznych, a nie jako partnera handlowego za jakiego uważa ich UE. UE nie prowadzi wszak polityki geopolitycznej, ale jest otwarta na wszystkich którzy chcą prowadzić z nimi biznes i na tej zasadzie rozszerza swoje wpływy.

Krym też niech wezmą, z resztą ludzie którzy tam mieszkają i tak uważają się za Rosjan a nie Ukraińców.

Nie dotyczy to jednak wszystkich.. prorosyjscy Krymscy kozacy nie chcą podziału Ukrainy. Krym i tak ma autonomię więc ich wynik przepychanek w Kijowie aż tak bardzo nie obchodzi.. po prostu dają tu o sobie znać resentymenty i służalczość co poniektórych polityków.

szczypiorofix

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 308
  • To jest kura, panie generale!
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #442 dnia: 21 Lutego 2014, 13:28:47 »
A czy te tereny nie należały do Rzeczpospolitej? Mam na myśli Lwów, Kijów itp.? A to czy to się podobało Kozakom czy nie (o czym świadczą m.in. powstanie Chmielnickiego) to już inna para kaloszy. Należały do Polski i tyle, nikt temu nie zaprzeczy. Z resztą w tamtych czasach ciężko w ogóle można było mówić o jakiś granicach, gdy ziemie podlegały pod danego władcę a to czy ludzie widzieli w nim przywódcę czy nie to też inna sprawa.
Sprzeczać się z Tobą nie mam zamiaru a to co my tu sobie popiszemy i tak nie zmieni sytuacji na Majdanie. Co do Janukowycza to fakt, jest on tylko kolejną marionetką Putina, która chciała ciągnąć dwie sroki za ogon a wiadomo jak się to zawsze kończy.
Co do Krymu to jedź tam a zobaczysz i usłyszysz w jakim języku mówią ci ludzie i czy będzie to ukraiński czy jednak rosyjski :)
A poza tym: co ma Kaczyński do Janukowycza i w czym jest on do niego taki podobny?
"Spoglądajcie często na swoje liczniki Geigera, dzieciaki. Tik-tik-tik, tak-tak-tak oznacza, że musicie stamtąd jak najszybciej spierdalać, a potem wziąć trochę Antyradu na wszelki wypadek." - Three Dog

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #443 dnia: 21 Lutego 2014, 14:31:09 »
A czy te tereny nie należały do Rzeczpospolitej? Mam na myśli Lwów, Kijów itp.?

Te tereny należały do Wielkiego Księstwa Litewskiego i weszły do Polski w skutek unii realnej. Po rozbiorach i tzw. "Cudzie nad Wisłą" powróciły do nas, niemniej już wtedy zaczęła kształtować się narodowa świadomość społeczności Ukraińskiej (Polska tam to była tylko szlachta) i pojawiły się napięcia. Nie można mówić że Ukraińcy nie mieli nieco racji, jednak w trakcie dziesięciolecia międzywojennego Polska państwowość była bardzo krucha i w świetle zagrożenia najazdami z dwóch stron nie było po prostu klimatu do rozmów i skończyło się to dość tragicznie.

A to czy to się podobało Kozakom czy nie (o czym świadczą m.in. powstanie Chmielnickiego) to już inna para kaloszy.

To czy się ci to podoba czy nie, te tereny należą dziś do Ukrainy i takie gadanie nie jest lepsze od resentymentów banderowców wobec części terytorium Polski. W cywilizowanym świecie jednak o granicach się nie mówi bo mniejszości powinny żyć swobodnie niezależnie od przynależności terytorialnej.

Należały do Polski i tyle, nikt temu nie zaprzeczy. Z resztą w tamtych czasach ciężko w ogóle można było mówić o jakiś granicach, gdy ziemie podlegały pod danego władcę a to czy ludzie widzieli w nim przywódcę czy nie to też inna sprawa.

Należy pamiętać jednak o okolicznościach i właśnie fakcie że nie było wtedy czegoś takiego jak stałe granice. Wtedy należały, a dziś nie należą i należeć nie będą.

Sprzeczać się z Tobą nie mam zamiaru a to co my tu sobie popiszemy i tak nie zmieni sytuacji na Majdanie.

Może jednak zmienić czyjąś ocenę tamtych wydarzeń.

Co do Janukowycza to fakt, jest on tylko kolejną marionetką Putina, która chciała ciągnąć dwie sroki za ogon a wiadomo jak się to zawsze kończy.

Si

Co do Krymu to jedź tam a zobaczysz i usłyszysz w jakim języku mówią ci ludzie i czy będzie to ukraiński czy jednak rosyjski :)

Nie ma to znaczenia. Krym jest częścią terytorium Ukrainy i proszenie Rosjan o interwencję jest zwykłą zdradą. Przy takim podejściu to niedługo komuny Arabskie będą domagać się praw terytorialnych do części Europy i to po prostu nie ma sensu.

A poza tym: co ma Kaczyński do Janukowycza i w czym jest on do niego taki podobny?

Cynizm, archaiczny styl rządzenia oparty o służby specjalne i niezdolność do kompromisu. To politycy reprezentujący ten sam styl uprawiania polityki, a różni ich tylko narodowość i fakt że Jaro nie ma wielkiego brata do pomocy (choć kto wie?).

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #444 dnia: 22 Lutego 2014, 00:14:46 »
Kilka zdjęć pokojowo manifestujących Ukraińców, do których zła władza śmiała otworzyć ogień. /źródło Reuters, bo nie tvn24 przecież/

Czy aby przypadkiem nie widziałem tego jednak w TVN'ie? No ale widać syndrom Aq się szerzy :/
Bądź łaskaw udostępnić linki do reportaży tvn'u, bądź innej tv, na których widać demonstrantów strzelających do funkcjonariuszy milicji. Przyznam, że takie akcje uwiecznione na zdjęciach 2, 5, 7 jakoś mi umknęły.

Poza tym ciekaw jestem, czy byłbyś równie wyrozumiały, gdyby zwolennicy PIS wsparci patriotami z ONR opanowali na 3 miesiące Plac Defilad z hasłami śmierć Tuskowi za morderstwo smoleńskie i dla podkreślenia swych pokojowych argumentów obrzucali koktajlami mołotowa policjantów.

Oczywiście szkoda jest "niewinnych" ofiar, ale przecież choć człowiek strzela, to Pan Bóg kule nosi...

Trochę bardziej obiektywna wersja wydarzeń na Majdanie i to w tvn24.pl - "Czczą Banderę, biją Berkut. Sotnie Prawego Sektora nie chcą kompromisu".

Ktoś zapali świeczkę załodze BTR ?
« Ostatnia zmiana: 22 Lutego 2014, 00:41:27 wysłana przez toga5 »

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #445 dnia: 22 Lutego 2014, 09:54:11 »
Poza tym ciekaw jestem, czy byłbyś równie wyrozumiały, gdyby zwolennicy PIS wsparci patriotami z ONR opanowali na 3 miesiące Plac Defilad z hasłami śmierć Tuskowi za morderstwo smoleńskie i dla podkreślenia swych pokojowych argumentów obrzucali koktajlami mołotowa policjantów.

No cóż.. domagałbym się usunięcia zarówno ich (zakładając że protestujący tak jak mówisz, biorą czynny udział w zamieszkach), jak i odpowiedzialnych za takie coś w rządzie (ktoś wszak odpowiada za kontrolę protestów). Ale pomijasz jeden istotny element.. na majdanie nie mamy tylko Banderowców! Jest tam cała opozycja i mnóstwo luda spoza polityki. Takie coś naprawdę dało by mi do myślenia i zdecydowanie sprawdziłbym w czym rzecz, zamiast jak idiota krzyczeć "jest tam PiS to jest to zło". Przykładowo: W przypadku odwołania Walcowej na serio przyjrzałem się sprawie, gdyż PiS tam się dokleił później, a w sprawę zaangażowani byli również choćby Palikotowcy.. to że uznałem ich postulaty za bezpodstawne to osobna sprawa. Poza tym gdyby doszło do ataków na faktycznie pokojową cześć protestu o zgonach już nie mówiąc, to również skrytykował bym za takie działania rząd (przypomnijmy że na samym majdanie są zamieszki tylko jak pojawia się tam berkut, pałowania kiboli na obrzeżach zaś nie krytykuję). Przypominam że u nas też bywały długotrwałe protesty, jak choćby tzw. "białe mosteczka" i nikt tam nikogo nie pałował (choć Jaro zagłuszał).

Oczywiście szkoda jest "niewinnych" ofiar, ale przecież choć człowiek strzela, to Pan Bóg kule nosi...

Taa.. i to broń zabija a nie ludzie :/

Bóg niczego nie niesie, bo od tego ma prawa natury (zaś tzw. cuda to coś zupełnie innego). Bóg sądzi po śmierci tych co podnieśli rękę na innych i to nie zależnie od skutków. Tak samo to ludzie mordują, a nie broń będąca tylko ich nażęciem.

"Czczą Banderę, biją Berkut. Sotnie Prawego Sektora nie chcą kompromisu"

Głównym błędem jaki zrobił Janukowycz był upór w sytuacji gdy nawet kompromis z opozycją, jest tylko kompromisem z pośrednikiem pomiędzy nim a wściekłym tłumem. Uspokojenie wściekłego tłumu będzie wymagać więcej pracy niż tylko podpisanie papierka i pustych obietnic. Czy muszę dodawać że widzę tu pewną analogię do okrągłego stołu? Wielu związkowców wtedy też nie chciała ugody i uważa ówczesnych opozycjonistów za zdrajców (na czym Jaro zbija teraz polityczny kapitał).

Ktoś zapali świeczkę załodze BTR ?

Nie wiedzę sensu w pustych gestach..

Edit:
Wychodzi na to że opozycji udało się przejąć parlament. Teraz wiele zależy od tego czy uda im się przepchnąć właściwe ustawy..
« Ostatnia zmiana: 22 Lutego 2014, 11:46:45 wysłana przez Rezro »

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #446 dnia: 22 Lutego 2014, 12:05:43 »
Jesteś niełaskaw, czy po prostu nie jesteś w stanie podać linków o które prosiłem ?

No cóż.. domagałbym się usunięcia zarówno ich (zakładając że protestujący tak jak mówisz, biorą czynny udział w zamieszkach), jak i odpowiedzialnych za takie coś w rządzie (ktoś wszak odpowiada za kontrolę protestów).
W ten sposób dałoby się kiedyniebądź zmieniać ministrów MSW... Byłeś za dymisją Sienkiewicza po 11 listopada, jak postulował PIS ?!

Ale pomijasz jeden istotny element.. na majdanie nie mamy tylko Banderowców!
Jestem tego świadom, ale skoro wspominasz protest pielęgniarek, to pewnie pamiętasz również, że wśród nich nie pojawili się protestujący z koktajlami mołotowa /odpuść sobie wyjaśnianie czemu czemu się tam nie pojawili/, którzy chcieliby zajmować gmachy użyteczności publicznej. Sądzę, że gdyby do eskalacji przemocy doszło, to pielęgniarki odpuściłyby demonstrowanie.

Oczywiście szkoda jest "niewinnych" ofiar, ale przecież choć człowiek strzela, to Pan Bóg kule nosi...

Taa.. i to broń zabija a nie ludzie :/

Bóg niczego nie niesie, bo od tego ma prawa natury (zaś tzw. cuda to coś zupełnie innego). Bóg sądzi po śmierci tych co podnieśli rękę na innych i to nie zależnie od skutków. Tak samo to ludzie mordują, a nie broń będąca tylko ich nażęciem.
Nie będę Tobie tłumaczył żartu niskich lotów, tylko zapodam link do pojęcia rykoszet. Wikipedię rozumiesz ?

Ktoś zapali świeczkę załodze BTR ?

Nie wiedzę sensu w pustych gestach..
Jak chcesz, to mogę ponownie pisać kursywą, abyś łatwiej wyłapywał..

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #447 dnia: 22 Lutego 2014, 17:30:18 »
Jesteś niełaskaw, czy po prostu nie jesteś w stanie podać linków o które prosiłem ?

Jestem niełaskaw, bo nie jestem infolinią.

W ten sposób dałoby się kiedyniebądź zmieniać ministrów MSW... Byłeś za dymisją Sienkiewicza po 11 listopada, jak postulował PIS ?!

Wybacz, ale co niby takiego strasznego wydarzyło się 11'go listopada? Sienkiewicz działał w oparciu o nowe przepisy nakładające odpowiedzialność za protest na organizatorów, z czego oni zdawali sobie sprawę jak prosili policję o nieinterweniowanie. Zaś poza obrębem protestu i już po jego rozwiązaniu policja zajęła się sprawą należycie.

Jestem tego świadom, ale skoro wspominasz protest pielęgniarek, to pewnie pamiętasz również, że wśród nich nie pojawili się protestujący z koktajlami mołotowa /odpuść sobie wyjaśnianie czemu czemu się tam nie pojawili/, którzy chcieliby zajmować gmachy użyteczności publicznej. Sądzę, że gdyby do eskalacji przemocy doszło, to pielęgniarki odpuściłyby demonstrowanie.

Jednak różnica jest taka że do przemocy na majdanie doszło najpierw ze strony władzy, zanim te całe bojówki się tam zebrały. Wszak sam protest wybuchł nie z powodu umowy stowarzyszeniowej, ale z powodu pobicia studentów protestujących za tą umową nieco wcześniej. Po tym zaś jak i ten większy protest próbowano siłą spacyfikować zaczęły zbierać się tam bojówki by bronić bite kobiety i dzieci, nie wspomnę już że tam ranni boją się iść do szpitali by nie skończyć w przydrożnym rowie z pałką policyjną w odbycie (i bynajmniej nie robię sobie tu jaj). Tu koniecznie trzeba zauważyć też że sam majdan odcinał się od akcji kiboli na obrzeżach i zadyma była tam tylko jak pojawiał się berkut by ich pacyfikować.. jak już mówiłem nie neguję pacyfikacji band kikolskich na obrzeżach, ale dobrze wiemy że to nie tylko o ich pacyfikację chodziło.

Nie będę Tobie tłumaczył żartu niskich lotów

Skoro to był żart to i ja nie będę go komentował.. no i co mają rykoszety do boskich interwencji? Rykoszety też powstają w oparciu o prawa fizyki.

Jak chcesz, to mogę ponownie pisać kursywą, abyś łatwiej wyłapywał..

To że nie potrafisz stosować poprawnie sarkazmu to już nie mój problem..

A i do kilku spraw odniosę się w drugim temacie..

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #448 dnia: 26 Lutego 2014, 20:07:51 »
A tak z innej beczki.. rzadki przykład księdza gadającego z sensem:
http://wiadomosci.onet.pl/religia/o-kozacki-jestem-przeciwko-religii-w-szkole/c9g3p
Zależy gdzie. Ja z reguły spotykałem się tylko z księżmi gadającymi z sensem. To tak z innej beczki  ;)

W ogóle to mogliby podzielić w cholerę tą Ukrainę
To nie jest to czego chcą sami Ukraińcy..
To nie jest to,co byłoby Polską racją stanu! Jako Polak, nie chcę tego.

tereny wschodnie z Lwowem i Kijowem przyłączyć do Polski (te tereny od bardzo dawna były polskie)
:face: Czy ty się w ogóle orientujesz w sytuacji? Ukraińcy by cię przepiłowali piłą na pół za takie słowa :/
To żaden argument. Ja jestem za surowym karaniem morderców. Też chętnie by mnie przepiłowali za takie słowa.

a drugą, wschodnią połówkę (oczywiście tą bogatszą), na czele z Janukowyczem oddać Rosji, skoro tak bardzo obawiają się stracić tam wpłyty.
Myślisz że sam Janukowycz chciałby tej opcji?
To również nieistotne, bo ja jak szczypiorofix: oddałbym go Rosjanom. Jestem jednak jeszcze trochę litościwy i nie oddawałbym go Ukraińcom.

W cywilizowanym świecie jednak o granicach się nie mówi bo mniejszości powinny żyć swobodnie niezależnie od przynależności terytorialnej.
Tylko po cichutku, powolutku prowadzi się politykę narodową na spornych terenach, by na koniec ten skuteczniejszy postawił społeczność międzynarodową wobec faktów dokonanych. Koniecznie przy aplauzie ludności anektowanego terytorium.

Należy pamiętać jednak o okolicznościach i właśnie fakcie że nie było wtedy czegoś takiego jak stałe granice. Wtedy należały, a dziś nie należą i należeć nie będą.
Dzisiaj też nie ma czegoś takiego jak stałe granice. Co było nasze, może jeszcze kiedyś do nas wrócić.

Co do Krymu to jedź tam a zobaczysz i usłyszysz w jakim języku mówią ci ludzie i czy będzie to ukraiński czy jednak rosyjski :)
A Brytyjczycy pragną do USA? Też mówią jednym językiem.
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

szczypiorofix

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 308
  • To jest kura, panie generale!
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #449 dnia: 26 Lutego 2014, 20:17:59 »
A Brytyjczycy pragną do USA? Też mówią jednym językiem.
A co mają jedni do drugich? To nie tyle kwestia języka ale bardziej przekonań i tego kim czują się ci ludzie oraz to kogo popierają i czyje rządy uważają za ważniejsze i lepsze.
"Spoglądajcie często na swoje liczniki Geigera, dzieciaki. Tik-tik-tik, tak-tak-tak oznacza, że musicie stamtąd jak najszybciej spierdalać, a potem wziąć trochę Antyradu na wszelki wypadek." - Three Dog

Glassius

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 1198
  • Pozwólcie nam zostać Waszymi przyjaciółmi.
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #450 dnia: 26 Lutego 2014, 21:30:29 »
Język nie wystarczy, a nawet rosyjscy koloniści z czasów radzieckich mogą nie wystarczyć. Na Ukrainie sprawa wygląda tak, że mimo wszystko wschód woli być w Ukrainie, niż w Rosji. Choć mogą się przeliczyć w swych dążeniach do autonomii. Przypomina to nieco konlflikt Patriotów z Targowiczanami, w wyniku którego rozebrano I Rzeczpospolitą.
Skipper: You're from the future! Tell me, does the earth become the post-apocalyptic wasteland, terrorized by the roguing bands of the radioactive mutants?
Kowalski: Eee, no
Skipper: Oh...

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #451 dnia: 27 Lutego 2014, 08:41:01 »
Ja jestem za surowym karaniem morderców. Też chętnie by mnie przepiłowali za takie słowa.

Ale zdajesz sobie sprawę że to władza zabiła co najmniej 70 osób? Fakt że było kilku zabitych milicjantów, ale proporcje mówią za siebie.

To również nieistotne, bo ja jak szczypiorofix: oddałbym go Rosjanom. Jestem jednak jeszcze trochę litościwy i nie oddawałbym go Ukraińcom.

Rosjanie podobno już go mają i jakoś nie wydaje mi się by w Strasburgu do którego Ukraińcy chcą go oddać, miano go przepiłować na pół? Nowej władzy Ukrainy zależy teraz na absolutnej legalności, by takie działania nie zostały wykorzystane przeciwko nim.

W cywilizowanym świecie jednak o granicach się nie mówi bo mniejszości powinny żyć swobodnie niezależnie od przynależności terytorialnej.
Tylko po cichutku, powolutku prowadzi się politykę narodową na spornych terenach, by na koniec ten skuteczniejszy postawił społeczność międzynarodową wobec faktów dokonanych. Koniecznie przy aplauzie ludności anektowanego terytorium.

No cóż.. tylko tyle że na Ukrainie nikt niczego jeszcze nie anektuje (choć o tym niżej). W chwili obecnej ruszanie autonomii Krymu to śliski temat i nowa Ukraińska władza już zapowiedziała że tej ruszać nie zamierza (ba! Zaprzestano poszukiwań Janukowycza na Krymie, by nie zaogniać sytuacji). Im bardziej zależy na industrializacji Zachodu, a nie na waleniu w Rosjan.

Należy pamiętać jednak o okolicznościach i właśnie fakcie że nie było wtedy czegoś takiego jak stałe granice. Wtedy należały, a dziś nie należą i należeć nie będą.
Dzisiaj też nie ma czegoś takiego jak stałe granice. Co było nasze, może jeszcze kiedyś do nas wrócić.

Ale tylko w skutek działania demokratycznych mechanizmów. W obszarze polityki międzynarodowej nie żongluje się jednak terytoriami bo to niebezpieczne dla wszystkich stron.

A co mają jedni do drugich? To nie tyle kwestia języka ale bardziej przekonań i tego kim czują się ci ludzie oraz to kogo popierają i czyje rządy uważają za ważniejsze i lepsze.

Czyli mam rozumieć popierasz zbrojne tworzenie Kalifatów na terytorium UE?

Jeśli jesteś na czyimś terytorium to podlegasz temu komuś jeśli tylko szanuje on twoją autonomię. Rosjanie na Krymie mają autonomię, ale są na terytorium Ukrainy nie Rosji (i to przypominam w skutek decyzji samej Rosji sprzed lat).


No i na koniec świeży wątek, który pominąłem wyżej:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zamieszanie-na-krymie-wtargneli-do-gmachu-parlamentu/rmcbq

Jeśli ktoś zastanawiał się jak wygląda zamach stanu to tak.. i przypinam że władze autonomii również wybierane są w demokratycznych wyborach, więc był to również zbrojny atak na demokrację (dla równowagi Janukowycz został odwołany demokratycznie przez parlament). Rożnica tkwi w tym że w ataku tym o ironio ucierpiała autonomia (która po kilku nierozważnych słowach, zdecydowała się nie reagować do czasu wyjaśnienia sytuacji), a nie rząd Ukrainy z którego punktu widzenia to zwykły atak bandycki (ale jakoś nowa władza jeszcze nie strzela.. coś podobnego :/). Sprawa nie jest tak poważna jak się wydaje, bo w kwestii tej musiała by się wypowiedzieć Rosja, a ta tego prędko nie zrobi bo była by to grubsza sprawa (nie przejmowałbym się strachami na lachy, bo taka interwencja dziś była by atakiem na niezależny kraj). Myślę jednak że wydarzenie to wyraźnie pokaże różnicę w polityce obu stron konfliktu na Krymie.. chyba że okaże się że Rosyjskie flagi wywiesili Ukraińcy, ale na razie pozostawmy teorie spiskowe odłogiem.

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #452 dnia: 27 Lutego 2014, 09:03:49 »
Jeśli ktoś zastanawiał się jak wygląda zamach stanu to tak.. i przypinam że władze autonomii również wybierane są w demokratycznych wyborach, więc był to również zbrojny atak na demokrację (dla równowagi Janukowycz został odwołany demokratycznie przez parlament).
No to teraz parlament Krymu ma szanse oczywiście w sposób demokratyczny wyrazić chęć przyłączenia do macieży, wróć matuszki Rasiji. Skoro barykady Majdanu mogły osiągnąć tak wiele, to czym gorsze barykady na Krymie? Demokratyczny Mołotow tak samo rozpala umysły w Kijowie, jak i Krymie...

Sprawa nie jest tak poważna jak się wydaje, bo w kwestii tej musiała by się wypowiedzieć Rosja, a ta tego prędko nie zrobi bo była by to grubsza sprawa (nie przejmowałbym się strachami na lachy, bo taka interwencja dziś była by atakiem na niezależny kraj).
Cytat: Siergiej Ławrow
Rosja będzie bronić praw swoich rodaków na Ukrainie i będzie bezkompromisowo reagować na jakiekolwiek akty naruszania ich praw.

szczypiorofix

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 308
  • To jest kura, panie generale!
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #453 dnia: 27 Lutego 2014, 09:09:15 »
Czyli mam rozumieć popierasz zbrojne tworzenie Kalifatów na terytorium UE?
No ciekawy wniosek wyciągnąłeś ale skąd ci to przyszło do głowy to nie mam pojęcia ale specjalnie dla ciebie: tak, popieram, a dodatkowo chciałbym powrotu Złotej Ordy... ale lepiej już przystopuję, bo nie wiadomo jakie teraz wnioski wyciągniesz :P
"Spoglądajcie często na swoje liczniki Geigera, dzieciaki. Tik-tik-tik, tak-tak-tak oznacza, że musicie stamtąd jak najszybciej spierdalać, a potem wziąć trochę Antyradu na wszelki wypadek." - Three Dog

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #454 dnia: 27 Lutego 2014, 10:59:20 »
No to teraz parlament Krymu ma szanse oczywiście w sposób demokratyczny wyrazić chęć przyłączenia do macieży, wróć matuszki Rasiji.

To jest i była kwestia do uzgodnienia (władze autonomii nawet rozważały tą opcję), jednak nie jest powiedziane że sama Rosja będzie tego chcieć, bo im też nie zależy na wspieraniu Separatyzmu zagrażającemu także samej Rosji. Niemniej obecnie to właśnie dotychczasowe władze Krymu negocjują z tzw. "Samoobroną Rosyjską", a nie władze centralne. By podjąć decyzję o odłączeniu nie jest potrzebny tylko budynek i karabiny, ale pewna droga legislacyjna.. Ukraińcy ją przeszli, a to co jest teraz na Krymie tym jednak nie jest.

Skoro barykady Majdanu mogły osiągnąć tak wiele, to czym gorsze barykady na Krymie? Demokratyczny Mołotow tak samo rozpala umysły w Kijowie, jak i Krymie...

Jakie barykady na Krymie? Obecnie są tam trzy protesty krzyczące po kolei: "Chwała Ukrainie", "chcemy do Rosji" i "Allach Akbar" i tak naprawdę nic szczególnego się nie dzieje. Zajęcie budynków rządowych miało miejsce tylko z powodu posiadania przez siły "Samoobrony" broni i nie wiąże się z jakimkolwiek przejęciem władzy, bo to wymagało by faktycznej dominacji w mieście której siły "Samoobrony" nie mają i co więcej jest to sprawa pomiędzy siłami pro-Rosyjskimi, a nie Rosyjsko-Ukraińska.

Cytat: Siergiej Ławrow
Rosja będzie bronić praw swoich rodaków na Ukrainie i będzie bezkompromisowo reagować na jakiekolwiek akty naruszania ich praw.

Tak samo jak Polska będzie bronić praw Polaków w Niemczech i stanowczo reagować na sytuacje takie jak z Protasiukiem. Jakoś nie widzę bombowców nad Berlinem? Rosja ma narzędzie do egzekwowania i ochrony praw swoich ludzi, ale użycie siły przy ich nie wykorzystaniu to zwykły bandytyzm i akt głupoty z wielu innych powodów (Separatyzmy w samej Rosji, ryzyko wojny z NATO, itd.)

Czyli mam rozumieć popierasz zbrojne tworzenie Kalifatów na terytorium UE?
No ciekawy wniosek wyciągnąłeś ale skąd ci to przyszło do głowy to nie mam pojęcia ale specjalnie dla ciebie: tak, popieram, a dodatkowo chciałbym powrotu Złotej Ordy... ale lepiej już przystopuję, bo nie wiadomo jakie teraz wnioski wyciągniesz :P

Ano nie wyciągnę żadnego. Po prostu ty powołujesz się na kwestie językowe i narodowe, w oderwaniu od faktycznych kwestii prawnych które nie mają nic do tego.

szczypiorofix

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 308
  • To jest kura, panie generale!
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #455 dnia: 27 Lutego 2014, 11:11:37 »
A wiesz gdzie ci zwykli ludzie mają kwestie prawne?
"Spoglądajcie często na swoje liczniki Geigera, dzieciaki. Tik-tik-tik, tak-tak-tak oznacza, że musicie stamtąd jak najszybciej spierdalać, a potem wziąć trochę Antyradu na wszelki wypadek." - Three Dog

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #456 dnia: 27 Lutego 2014, 14:13:23 »
A wiesz gdzie władza ma tych którzy mają gdzieś kwestie prawne? Ignorantia iuris nocet..

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #457 dnia: 27 Lutego 2014, 15:48:23 »
A nie chciałbyś przypadkiem wyjaśnić, jak się mają kwestie prawne do czynnej napaści na funkcjonariuszy ?

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #458 dnia: 27 Lutego 2014, 17:22:17 »
Tego nie muszę wyjaśniać, o ile oczywiście nie mówimy o czynnej napaści na policyjną pałkę za pomocą swojej twarzy. Jeśli to służby bezpieczeństwa złamały prawo jako pierwsze (a tak było w trakcie brutalnej pacyfikacji małego studenckiego protestu, od której to wszystko się zaczęło) i nie zostały za to ukarane, to nie ma mowy o jakiejkolwiek praworządności. Na Ukrainie ludzie nie wystąpili przeciwko prawu, ale właśnie przeciwko bezprawiu władzy która uważała się za bezkarną i na której zbrodnie są liczne dowody. Przypomnę też że protestujący na Majdanie zostali ułaskawieni, jeszcze na bazie ugody z Janukowyczem.

Idąc dalej:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/referendum-ws-rozszerzenia-kompetencji-autonomii-krymu-odbedzie-sie-25-maja/bbsm1
Ogłoszono już referendum.. jego wynik nie jest jeszcze podstawą do secesji, ale zdecydowanie podstawą do dalszych rozmów na ten temat tak.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/janukowycz-w-dalszym-ciagu-jestem-prezydentem-ukrainy/rytf1
Janukowycz widzi białe myszki, choć Rosja też nie uznaje nowej władzy na Ukrainie.

http://wiadomosci.onet.pl/rasmussen-wzywa-rosje-by-powstrzymala-sie-od-eskalacji-konfliktu/kvcp2
NATO ostrzega Rosję w sprawie Ukrainy.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Apokalipsa (ta pre i ta post) wpierw zaczyna się w umysłach...
« Odpowiedź #459 dnia: 28 Lutego 2014, 10:48:02 »
Sytuacja jest napięta, ale spróbuje się do niej odnieść:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niespokojnie-na-krymie/vh0b9

Jakieś tajemnicze oddziały zajęły lotnisko w Sewastopolu. Ukraińcy uznali je za oddziały Rosyjskie co do czego są uzasadnione podejrzenia (Ruskie mundury i sprzęt w tym ciężki), niemniej nie mają one oznaczeń jak i sami Rosjanie zaprzeczają. Warto zauważyć że większość obszaru tzw. Autonomii Krymskiej są kontrolowane przez Rosjan na bazie umowy sprzed lat, nie mogły więc one pochodzić z Ukrainy, czy innych źródeł niż Rosja.. sami Ukraińcy nie mają też możliwości interwencji gdyż żadne Ukraińskie oddziały na Krymie nie stacjonują. Najistotniejszy jest tu fakt że oddziały te odmawiają negocjacji także z władzami autonomii Krymu (pro-Rosyjskimi), co dobitnie dowodzi że nie są oni prawdziwymi oddziałami "Samoobrony". Ukraina już uznała to za akt agresji, jednak nic z tym nie robi z przyczyn praktycznych.