Trzynasty Schron - Postapokalipsa i Fallout
Wrzesień 20, 2019, 12:32:53 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności: Czy wiesz że... na Trzynastym Schronie wciąż działa system ankiet. Oddaj głos w aktualnej ankiecie
 
   Strona główna   Pomoc Kalendarz Zaloguj się Rejestracja  
Strony: 1 [2]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Gnaty w New Vegas  (Przeczytany 14040 razy)
Rezro
St. chorąży
*
Wiadomości: 4026


Why you people care so much where your souls are?


« Odpowiedz #20 : Lipiec 14, 2011, 10:32:11 »

Jakoś pierwszy raz się spotykam z taką opinią nt Thompsona, a stawianie przed nim Stena to istne kuriozum...

Ponieważ wielu niedoświadczonych ludzi ocenia broń bez uwzględnienia kontekstu historycznego i nie docenia cech takich jak niezawodność, oraz łatwość napraw... kluczowych na polu walki. Jedynym kuriozum jest tu ocenianie wszytskiego jednakową miarą.

A co do drugiej części postu to widzę , że kolega jest kolejnym bezkrytycznym fanem karabinka AK.

A ja widzę że kolega ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem gdyż jedyne co to stwierdziłem że karabinki AK są cenione i nie wyraziłem o nich nigdzie swojej własnej opinii.

M16A1 trawiło wiele problemów związanych z niezawodnością ale późniejsze wersje przy dbaniu o broń (o każdą trzeba nawet o AK) sprawują się dobrze.

Myślisz że tego nie wiem? Zapomniałeś jeszcze dodać że niesławna wczesnych wersji M16 była skutkiem nieupoważnionych interwencji żołnierzy w mechanizm których nie przyzwyczajono do korzystania z broni automatycznej.

Nie mówiąc już o współczesnych karabinkach których odporność na warunki pola walki jest zbliżona do AK (a są one pozbawione wielu jego wad).

Porównywanie starych konstrukcji takich jak Kałasz z nowymi tylko cię kompromituje, bo co z tego że teraz (zresztą w durzej mierze dzięki Kałaszowi) są lepsze konstrukcje, skoro gdy powstał AK-47 był przez dekady niekwestionowanym mistrzem? To tyle...
Zapisane
Jones
Kapral
*
Wiadomości: 18


« Odpowiedz #21 : Lipiec 14, 2011, 19:14:06 »

Cytuj
Jedynym kuriozum jest tu ocenianie wszytskiego jednakową miarą.
Sten to tani badziew , i tyle... To nie jest jakaś moja odosobniona opinia , dzielą ją ze mną znawcy i historycy broni... Thompson M1 pozbawiony dziwnego zamka (wymieniono go na swobodny) , ale nie było to spowodowane raczej materiało i pracochłonnością niż jakąś wybitną zawodnością którą tej broni zarzucasz...
Cytuj
Zapomniałeś jeszcze dodać że niesławna wczesnych wersji M16 była skutkiem nieupoważnionych interwencji żołnierzy w mechanizm których nie przyzwyczajono do korzystania z broni automatycznej.
Jak to nie przyzwyczajonych ?? M14 jakoś wybitnie się różni?? A problem był np. ze skosem gwintu i nabojem.
Cytuj
Porównywanie starych konstrukcji takich jak Kałasz z nowymi tylko cię kompromituje, bo co z tego że teraz
Ja tylko odpowiadałem na delikatność zaznaczoną tutaj
Cytuj
Tu chodzi raczej nie tyle Bullpupy, co ogulnie nowoczesną broń precyzyjną... takiej broni (w przeciwieństwie do Kałasza) nie naprawisz u wioskowego kowala.

Cytuj
(zresztą w durzej mierze dzięki Kałaszowi) są lepsze konstrukcje, skoro gdy powstał AK-47 był przez dekady niekwestionowanym mistrzem?
A ja myślałem , że w dużej mierze dzięki ar-18... A dlaczego akurat ten prototyp karabinka AK wymieniłeś?? I jakoś to jego niekwestionowane mistrzostwo to jest mit...
Zapisane
Rezro
St. chorąży
*
Wiadomości: 4026


Why you people care so much where your souls are?


« Odpowiedz #22 : Lipiec 15, 2011, 10:58:34 »

Sten to tani badziew , i tyle... To nie jest jakaś moja odosobniona opinia , dzielą ją ze mną znawcy i historycy broni... Thompson M1 pozbawiony dziwnego zamka (wymieniono go na swobodny) , ale nie było to spowodowane raczej materiało i pracochłonnością niż jakąś wybitną zawodnością którą tej broni zarzucasz...

Może jeszcze raz przyeczytaj o czym ja tu piszę? Nie twierdzę tu że Stan był dobą PM'ką ale że Thompson był złą (skudkiem czego niekturzy żołnierze mając wybór woleli go od standardowego wyposażenia). Poza tym mówiłem cały czas o wadliwej przegrodzie to co więc mi tu pierniczysz o zamku?

Jak to nie przyzwyczajonych ?? M14 jakoś wybitnie się różni?? A problem był np. ze skosem gwintu i nabojem.

Taa jasne... bo z M14'ki tak samo się kożysta jak z M16'cie Roll Eyes Mały zapas amunicji i gigantyczny odrzut M14'ki sprawiał że mało kto korzystał z ognia ciągłego i był to przedewszystkim karabin. Wprowadzenie M16'cie wymusiło zmianę taktyki, ale nie każdemu to odpowiadało.

Cytuj
Porównywanie starych konstrukcji takich jak Kałasz z nowymi tylko cię kompromituje, bo co z tego że teraz
Ja tylko odpowiadałem na delikatność zaznaczoną tutaj
Cytuj
Tu chodzi raczej nie tyle Bullpupy, co ogulnie nowoczesną broń precyzyjną... takiej broni (w przeciwieństwie do Kałasza) nie naprawisz u wioskowego kowala.

Czyli twierdzisz że przeciętny wioskowy kowal wyrabia precyzyjne komponenty ze stpów i tworzyw sztucznych? Bez komentarza...

Cytuj
(zresztą w durzej mierze dzięki Kałaszowi) są lepsze konstrukcje, skoro gdy powstał AK-47 był przez dekady niekwestionowanym mistrzem?
A ja myślałem , że w dużej mierze dzięki ar-18...

To AR-18 był wcześniej od Kałasza, czy też był odpowiedzią na niego? No właśnie...

A dlaczego akurat ten prototyp karabinka AK wymieniłeś?? I jakoś to jego niekwestionowane mistrzostwo to jest mit...

Sam jesteś prototyp... AK-47 był i jest w produkcji seryjnej (także w postaci orginalnej) i by nie było: wiem o jego lepszych odmianach.
Zapisane
Jones
Kapral
*
Wiadomości: 18


« Odpowiedz #23 : Lipiec 15, 2011, 22:55:21 »

Cytuj
skudkiem czego niekturzy żołnierze mając wybór woleli go od standardowego wyposażenia
Ty tak piszesz specjalnie , czy na prawdę nie widzisz tych błędów??
Cytuj
Poza tym mówiłem cały czas o wadliwej przegrodzie to co więc mi tu pierniczysz o zamku?
Nie wiem o jaką przegrodę ci chodzi. Ale cała idea która doprowadziła do powstania tego pmu związna była z pewnym zjawiskiem fizycznym (coś związanego z rozszerzalnością cieplną metali) i komplikowanie takiego zamka komplikowało bardzo produkcję (dlatego zalicza się ten zamek do półswobodnych). W wersji M1 zrezygnowano z tej fanaberii i nagle się okazało , że różnica pomiędzy zamkiem swobodnym a poprzednim jest minimalna przy zmniejszonej materiało i pracochłonnośći.
Cytuj
Taa jasne... bo z M14'ki tak samo się kożysta jak z M16'cie  Mały zapas amunicji i gigantyczny odrzut M14'ki sprawiał że mało kto korzystał z ognia ciągłego i był to przedewszystkim karabin. Wprowadzenie M16'cie wymusiło zmianę taktyki, ale nie każdemu to odpowiadało.
Napisałeś o broni automatycznej , to ci pokazałem ,że nie była ona nowością. A co do zapasu amunicji to akurat pierwsze M16 miały 20stonabojowe magazynki jak m14 Embarrassed .
Cytuj
Czyli twierdzisz że przeciętny wioskowy kowal wyrabia precyzyjne komponenty ze stpów i tworzyw sztucznych? Bez komentarza...
Na twierdzenie kolegi MaDremera o Steyrze odp , iż
Cytuj
W porządku... choć nie wiem czy to nie nazbyt delikatny sprzęt jak na realia tego świata.
a później
Cytuj
Tu chodzi raczej nie tyle Bullpupy, co ogulnie nowoczesną broń precyzyjną..
, nie kwestionuję możliwośći naprawy tu zgoda , ale możliwość naprawy nie ma nic wspólnego z delikatnością...
Cytuj
To AR-18 był wcześniej od Kałasza, czy też był odpowiedzią na niego? No właśnie...
Był odpowiedzią na wady M16... Gdyby nie istniał AK to też by powstał ar-18...
Cytuj
Sam jesteś prototyp... AK-47 był i jest w produkcji seryjnej (także w postaci orginalnej) i by nie było: wiem o jego lepszych odmianach.
Gwoli ścisłości AK 47 był prototypem strzelającym nabojem 7,62 x 41mm i zamówiono ok 1500 serii próbnej w 1948 roku... Ty zapewne masz na myśli wprowadzony na uzbrojenie RKKA w 1949 roku karabinek AK , zastąpiony następnie przez AKM.  Cool Sam jesteś prototyp... AK-47 był i jest w produkcji seryjnej (także w postaci orginalnej) i by nie było: wiem o jego lepszych odmianach.
Gwoli ścisłości AK 47 był prototypem strzelającym nabojem 7,62 x 41mm i zamówiono ok 1500 serii próbnej w 1948 roku... Ty zapewne masz na myśli wprowadzony na uzbrojenie RKKA w 1949 roku karabinek AK , zastąpiony następnie przez AKM
« Ostatnia zmiana: Lipiec 15, 2011, 23:12:19 wysłane przez Jones » Zapisane
Rezro
St. chorąży
*
Wiadomości: 4026


Why you people care so much where your souls are?


« Odpowiedz #24 : Lipiec 17, 2011, 07:57:29 »

Wiesz? Ta dyskusja zaczeła schodzić na złe tory i na tym skończę, bo jak wiadć się nie zrozumiemy. Kończę...
Zapisane
Strony: 1 [2]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Kanał RSS Trzynastego Schronu Trzynasty Schron na Twitterze Trzynasty Schron na Facebooku Trzynasty Schron na Tumblr Trzynasty Schron na Instagramie Postapokalipsa bez ograniczeń! Radia Trzynastego Schronu na TubaFM Trzynasty Schron na YouTube
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2011, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!