Trzynasty Schron - Postapokalipsa i Fallout

Nowiny, komentarze, dyskusje => Komentarze do nowin => Wątek zaczęty przez: Jerzy w 14 Marca 2020, 10:11:32

Tytuł: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 14 Marca 2020, 10:11:32
Odnośnik do nowiny na Stronie Głównej (https://trzynasty-schron.net/index.php?action=news&sub=vievkom&uniq=news_5e6bf7f070150) / Odnośnik do nowiny na Stronie Głównej (https://trzynasty-schron.net/nowina,5e6bf7f070150.html)

(http://trzynasty-schron.net/spacer.gif)

(https://trzynasty-schron.net/obrazki/nowiny/biologiczne.png)

Na trzynastego w piątek.

Ludzie wybici z rutyny, przestraszeni, a czasem i spanikowani. Rozmawiam, czytam - jakiś ogląd sytuacji trzeba sobie wyrobić, by zaplanować działania i reakcje. Ta niecodzienna sytuacja może potrwać. Dziś wypada cykliczne, choć nieregularne święto Trzynastego Schronu. Świątecznego nastroju nie ma.

Nie strzępiłbym jęzora, ale jedna rzecz mnie trapi. Kto zostanie obarczony winą? Bo winny być musi. Sorry, taki mamy klimat. Taka karma. Niegdyś w przypadku epidemii palono czarownice i urządzano pogromy. Było to bardzo skuteczne remedium, bo ludziom od razu się humor poprawiał. Mogli działać, a nie bezczynnie czekać, niczym owce na rzeź. Jakie igrzyska nas czekają? Poręczny kij już jest, chciałbym wierzyć, że nie zostanie użyty.

W rozszerzeniu newsa same oczywiste oczywistości. Nie jestem wirusologiem ani epidemiologiem, więc niczego nowego sprzedać nie mogę, ale umiarkowany optymizm nie powinien nikomu zaszkodzić.

Zatem - mamy pandemię?

Nie inaczej. Zgodnie z definicją WHO ogłosiło i tym razem nie przesadziło. Szkoły zamykają. Na razie na dwa tygodnie. W sumie - dlaczego nie? Władza musi coś robić, bo jak nie robi, to ludzie mogą zacząć rozglądać się za nową. Władza która nie działa nie zasługuje na bycie władzą. Logicznie i konsekwentnie zatem - jak władza nie wie co zrobić, to robi coś. Z takim przypadkiem mamy do czynienia?

Nie do końca. Dobrze, że zamykają. Zaskakujący u obecnej władzy dowód rozsądku. Chwilowo niewiele więcej zrobić może. Dlaczego szkoły? Wiadomo. Idealny rozsadnik epidemii. Młodzi są zdecydowanie bardziej odporni, mogą bezobjawowo rozprzestrzeniać wirusa, który starszym zaszkodzi.  Dlaczego akurat na dwa tygodnie? Obawiam się, że tego nikt nie wie. Bo na tyle oszacowano okres inkubacji wirusa? Co za argument, skoro granice dziurawe jak sito? Przedłużenie bardzo prawdopodobne, bo do szczytu zachorowań daleko.

Służba zdrowia leży, choć oficjalnie ma się świetnie. Brakuje pielęgniarek, lekarzy, łóżek w oddziałach zakaźnych i oddziałach intensywnej terapii, respiratorów, maseczek, rękawiczek, środków odkażających… Tej dziury nie da się szybko zasypać, nawet jeśli kasa się znajdzie w napiętym budżecie. W tych okolicznościach zamknięcie szkół jest szczytem racjonalności. Jest szansą. Daje czas. Wzbudziło paniczne reakcje? I tak by były, parę dni w te czy wewte nie robi zasadniczej różnicy.

Żadnej apokalipsy nie będzie. Chyba że sami ją sobie zgotujemy walcząc panicznie o zasoby. Jeśli zachorujemy, to większość powróci do zdrowia bez interwencji lekarzy. Śmiertelność jest niska. Rośnie dramatycznie u osób starszych, z dodatkowymi zdrowotnymi obciążeniami. Trzeba chronić babcię i dziadka, a nie uszczęśliwiać ich w tym momencie opieką nad wnukami. Europa i Polska byłaby młodsza, ale za tę cenę nie warto.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 15 Marca 2020, 10:33:40
Mam nadzieję, że Chiny zapłacą odpowiednie odszkodowania za ukrywanie epidemii i spowodowanie jej eksportu.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 15 Marca 2020, 13:57:48
To akurat można wykluczyć.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Rezro w 15 Marca 2020, 16:44:38
Kto za to odpowiada? Oczywiście że to opozycja weszła w konszachty z diabłem by wymordować bogobojny elektorat PiS.

A Chiny to odpowiedzą za ukrywanie tak samo jak nasz rząd (bo jak najbardziej miało to miejsce gdy mieliśmy kilkaset osób w kwarantannie czekających aż rząd przestanie się chwalić brakiem zachorowań i przyśle szpitalem testy z Chin). Czyli nie odwiedzą, a zgarną jeszcze pochwały za przesadne publicystyczne stunty.

Jak to wszystko widzę to mnie aż krew zalewa. Oby tylko PiS nie objęło kwarantanną posłów opozycji, bo wcale by mnie to nie zdziwiło :fhr:
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 15 Marca 2020, 20:26:48
Przydałaby się kwarantanna od środków masowego przekazu?  :ords  Zapraszam.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Rezro w 16 Marca 2020, 15:49:41
Dokładnie :piwo2:
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 16 Marca 2020, 15:53:07
Sugerowałbym administratorowi wyrzucenie z dyskusji wszelkich bzdurnych komentarzy politycznych, szczególnie, że są na poziomie który sugeruje, ze 13 Schron to jakiś zafiksowany portal debili.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 16 Marca 2020, 17:10:50
Nie jestem administratorem, ale mógłbym skasować posty Rezro. Więcej, mam do niego pretensje, że już niejednego obiecującego użytkownika zniechęcił do wypowiadania się. I niejedną dyskusję zwekslował w dupy stronę. Motywacja jest.

Z drugiej jednak strony jest Rezro emanacją doktryny Hammera - "rzuć w gościa kamieniem i zobacz co z niego wyrzeźbi". Pełni rolę portalowego Cerbera. Kto go nie przejdzie (zignoruje) nie jest godzien.  :ks:  Z mitologia nie da się skutecznie rywalizować.  :rzwg: To wprawny troll.

Dopóki prawa nie złamie, ma możliwość wypowiedzi. Jak każdy. Nawet jeśli miałoby to sugerować debilizm portalu.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 16 Marca 2020, 20:27:50
Wg mnie rzuca oskarżenia niepoparte dowodami, a to jest fakenews i wystarczający powód do skasowania treści, która na dodatek może grozić nawet pozwem obrażanego.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 16 Marca 2020, 21:33:59
Dla mnie - sarkazm. Bo ani "konszachtów z diabłem" ani "kwarantanny opozycji" nie można - wg. mnie - odbierać serio. Taka "poetyka" wypowiedzi.

Wypada poczekać na Naczelnego. Jakiś czas temu zmienił "front polityczny", Czyli wyraźnie na prawo zszedł, ale ma "amerykańskie" podejście do wolności słowa. Zaraportuję.

Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 16 Marca 2020, 23:11:03
Ten ściek w nawiasie to jednak ewidentne oskarżenia bez pokrycia, ale podejrzenia co do opozycji, tzn. tak naprawdę POKOmonów, bo tylko im odbija, to jak najbardziej popieram i nawet chętnie wynajmę moją piwnicę.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Rezro w 17 Marca 2020, 08:44:29
Pomijając ewidentny sarkazm (fakt, zapomniałem o dobitnej emotce) to jeśli chodzi o meritum tej wypowiedzi to dowody są. Wystarczyło śledzić telewizję inną niż TVPiS by było wiadomo że gdy rząd zaprzeczał o przypadkach choroby w Polsce, to do szpitali zgłaszali się ludzie czekając na testy. Dopiero jak rząd nagle się obudził z ręką w nocniku to te nagle się znalazły i nagle się okazało że chorzy w Polsce są. Zresztą w mojej opinii była to czysta niekompetencja (rzekome "oskarżenie" było w kontekście Chin) a nie spisek, czego koronnym dowodem była wypowiedź o modlitwie premiera, która z kompetentnych ust paść nie powinna i została zresztą należycie wyśmiana. A i tu moja żartobliwa wypowiedź odnosiła się do autentycznych obaw pewnych ludzi w związku z tym że przewodniczący senatu był w Włoszech. Sorry, ale jak na razie jedyną upolitycznioną osobą domagającej się jakże prawicowej :/ cenzury jesteś ty Aurelinus. A tak swoją drogą to nie moja wina że ludzie wchodzą ze mą w dysputy w kwestiach politycznych które sami przywołują (a że ludzie przestali komentować inne tematy to co ma to do mnie?). Ja swoje prześmiewcze wypowiedzi umieszczam tylko w jednym temacie do tego zresztą przeznaczonym. Ale jak widać każdy mierzy swoją miarą :ssi
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Sajok w 17 Marca 2020, 15:13:46
Sorry, ale jak na razie jedyną upolitycznioną osobą domagającej się jakże prawicowej :/ cenzury jesteś ty Aurelinus.
Nie, nie jest jedyny. Zróbcie coś z tym redakcjo, bo naprawdę nie chce się tu wchodzić i coś pisać przez jednego plującego jadem i nienawiścią oszołoma.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 17 Marca 2020, 16:59:38
Info poszło.

==================

Profilaktycznie zamykam. Naczelny musi zdecydować. Nie należy podważać kompetencji szefa.  :zwr
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 19 Marca 2020, 17:58:36
Otwieram, acz nie wiem, czy słusznie.  :face:

Zakładam, że dwa dni wystarczyły na ochłodzenie temperatury dyskusji.

Temat o pandemii na stronie poświęconej postapo nie powinien być zamknięty. To raz. Dwa – na obecność Naczelnego nie ma co liczyć, bo mundurowi grają teraz w poważniejszą grę.   :parnacz: Trzeba działać bez asekuracji i dupochronu z góry.

A trzy? Hmm… Nieliczni użytkownicy niszowego forum żądają wykluczenia odosobnionego (zgadzam się – upierdliwego często) dyskutanta z wątku, który nie cieszy się specjalną popularnością. Czy przypadkiem teza o nieuchronnych rozliczeniach za „czas zarazy” nie znalazła w ten sposób niechcianego potwierdzenia?

Pod rozwagę wszystkim.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 20 Marca 2020, 20:44:00
Że co? Nikt nie domaga się wykluczenia nikogo, tylko usunięcia kłamliwych treści.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 21 Marca 2020, 12:29:18
Ty wiesz, że to insynuacja, ja wiem i wszyscy inni też wiedzą. O fake newsie nie ma mowy.

Nieletni nie mogą się tu rejestrować, a dorośli sami muszą - na własne ryzyko - odróżniać prawdę od kłamstwa. Naprawdę chcesz żebym bawił się w domorosłego cenzora i po uważaniu ciął wszystko, co uznam za nieprawdę?

Ludzie chorzy (niekoniecznie z powodu koronawirusa) byli i nie mieli dostępu do testów. => Fakt, kilka relacji czytałem.

Domniemanie przyczyn takiego stanu rzeczy (gdy dowodów brak) jest insynuacją, czytelnym dla wszystkich - co dyskusja wykazała - dowodem politycznych poglądów autora postów. Wolność wypowiedzi ma swoją cenę, a każdy z dyskutantów powinien się liczyć z odpowiedzialnością.

Osobistych jazd nie było. I dobrze, bo usuwanie ich jest obowiązkiem administratora. Wprawdzie nim nie jestem, ale się poczuwam, bo nikogo innego nie ma.  :zwr
Chociaż... "plujący jadem i nienawiścią oszołom" by ewentualnie pasował. Tego jednak nikt nie zgłosił, a nie zamierzam uszczęśliwiać Rezro na siłę.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 21 Marca 2020, 23:43:36
Mam nadzieję, że Chiny zapłacą odpowiednie odszkodowania za ukrywanie epidemii i spowodowanie jej eksportu.
I tak i nie jak to w Chinach. Była gdzieś w telewizji setka,że ich naukowcy w jakimś naukowym periodyku napisali o obawie zbliżającej się epidemii koronawirusów i coś tam wspominali właśnie o tych nietoperzach.

W mojej opinii, Europa czyt. UE powinna zwrócić także uwagę na to co się wydarzyło we Włoszech. Prof.Zybertowicz w jednym z programów opowiadał o chińskiej nielegalnej imigracji właśnie do Włoch, zresztą co jak sam wspomniał było już opisywane kilka lat temu w książce Gomorra.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 22 Marca 2020, 02:13:29
Ty wiesz, że to insynuacja, ja wiem i wszyscy inni też wiedzą. O fake newsie nie ma mowy.
Rozumiem, że w takim razie nie ma problemu ze stwierdzeniem, że PO/KO to kłamcy, złodzieje i mordercy oraz pachołki Tysiącletniej Unii Europejskiej (nota bene właśnie się okopuje w Berlinie), dowodów na to jest w sumie tak wiele, że pozwolę ci ich poszukać samemu.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 22 Marca 2020, 09:42:08
Unia się okopuje w Berlinie? Przeciw wirusowi? Idioci? Chyba że czegoś nie dopisałeś, wtedy byłby to fake news  :ords

"Dowodów" na dowolną tezę można znaleźć w necie multum. Zależy gdzie się szuka. Problemem w tej dyskusji jest (oprócz stylu) fakt, że użytkownicy - przyzwyczajeni do miłego (choć opresyjnego) Facebooka, gdzie żyją sobie  spokojnie w komforcie i ciepełku, otoczeni myślącymi tak samo, klepią się po pleckach i miziają wzajemnie swoje nadwątlone ego. Jak trafią na innego, to nie wiedzą jak się odnaleźć.  :tv13s-2:

Co do wytłuszczonego zdania -  z tym akurat stwierdzeniem nie mam problemu, jest czytelnym wyrazem politycznych poglądów autora. To - jakże zgrabne - nawiązanie do Rzeszy - dowodem. O dowolnej, byle dostatecznie dużej grupie (partii), można by wygłosić to samo, zmieniając tylko końcówkę zdania. Np. na "pożyteczni idioci Moskwy". To nie jest fakt, tylko ideologiczna deklaracja.

W sumie zastanawiam się, czy nie zmienić tytułu tematu, bo nie odpowiada zawartości. "Infodemia"? byłaby lepszym? Na razie się wstrzymam, bo:

Aq ciekawy temat poruszył na marginesie - nietoperze. Mają rewelacyjny, unikalny pod względem skuteczności, system odpornościowy. Inne ssaki o tej masie żyją kilka lat (przeciętnie 2 lub 3), a one swobodnie przekraczają 40. Dlatego są wylęgarnią wirusów, które zmuszone są do ciągłych mutacji w ich organizmach, by uniknąć eliminacji. Byłby to sposób na długowieczność także u ludzi?
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 22 Marca 2020, 18:47:11
Ktoś ma jakąś poważną stronę ze statystykami światowymi?

https://google.org/crisisresponse/covid19-map
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 22 Marca 2020, 19:30:48
A ta nie jest wiarygodna?

Na Grenladii biało,czyli nie stwierdzono - co możliwe. 
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 22 Marca 2020, 21:31:28
A ta nie jest wiarygodna?

Coś tam pokazuje, ale ogólnie jak to w poszczególnych krajach się rozkłada. Poniżej coś bardziej lokalnego, wschodnia strona Warszawy.
https://wiesci.com.pl/2020/03/z-ostatniej-chwili/
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: krzychoo w 23 Marca 2020, 12:53:38
Cześć i czołem, to chyba mój pierwszy wpis w komentarzach do nowin.
Jeśli kogoś zaciekawił artykuł i zajrzał na forum zachęcony liczbą komentarzy - musiał się srodze zawieść. Jest pierwszy komentarz, trolowy, lwia część kolejnych (sztuk kilkanaście, w tym mój) to "obsługa" owego trolowego wpisu.
Chciałem się więc podzielić moim podejściem do wolności słowa.

Według mnie najlepszym jest kryterium szkodliwości-nieszkodliwości. Mówiąc trochę górnolotnie uznanie, czy komentarz (reakcja nań) nie wpłynie negatywnie na społeczeństwo (ludzkość).

Rozpowszechnianie teorii spiskowych na temat bieżących, trwających wydarzeń (nie piszę konkretnie o pandemii, tylko ogólnie, kiedykolwiek) to tylko sianie zamętu. Ten komentarz nic innego nie przyniósł. Poza zwykłym trolingiem (chęć zwrócenia na siebie uwagi, później jeszcze pojawiła się inna broń z bogatego wachlarza zagrań trolowych, czyli nazwy partii politycznych, dużych organizacji i wpływowych krajów) jest jeszcze szkodliwe sianie zamętu. Uważam, że na takie wpisy powinna być zerowa tolerancja.

Według mnie wolność (w tym wolność słowa) kończy się tam, gdzie zaczyna się dobro społeczne. Oczywiście nikt nie musi się ze mną w tym względzie zgadzać, a ktoś pewnie powie, że różni ludzie różnie mogą przecież interpretować "dobro społeczne".

Ale niezależnie od tego, jakie macie preferncje wyborcze, czy uważacie Rogera Moore'a za lepszego Bonda od Seana Connery'ego, czy nie, czy wolicie ogórkową od pomidorowej, czy odwrotnie - przyznacie, że pierwszy komentarz w tym wątku to tylko sianie zamętu, a sianie zamętu jest szkodliwe.

Dla porównania - to, że ktoś wierzy w starożytnych kosmonautów, czy w płaską ziemię nie jest w żaden sposób szkodliwe.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 23 Marca 2020, 13:37:10
Nie pierwszy - niestety - i zapewne nie ostatni - też niestety - temat na forum, którego zawartość nie zgadza się z tytułem.

Zamierzam wrócić do Twojego komentarza na temat wolności słowa, bo ważny (choć wydaje mi się, że nie wszystko bierze pod uwagę), ale wróciłem do mapy wrzuconej przez Aq i  najpierw meritum.

Dane oficjalne (WHO) aktualizowane przez Google co 2 (?) godziny.

Liczba przypadków niewiele mówi o sytuacji kraju. Dużo więcej można wywnioskować z tabeli poniżej, a konkretnie ze średniej na milion (czasem statystycznie podbity - małe kraje) mieszkańców. Znaczące wg. mnie, pozwalające na ekstrapolację przypadki, poniżej.

Polska - ok. 17/M potwierdzonych przypadków

Włochy - 980
Szwajcaria - 907
Luksemburg - 1299
Islandia - 1559

San Marino - 5248

Tajwan - 8
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 23 Marca 2020, 16:09:55
Nie pierwszy - niestety - i zapewne nie ostatni - też niestety - temat na forum, którego zawartość nie zgadza się z tytułem.
Ponieważ nie zrozumiałeś aluzji, więc tylko dla wyjaśnienia - chciałem ci pokazać, jak szybko można spokojne, monotematyczne i apolityczne forum zamienić w polityczny śmietnik i dlaczego należy bezwzględnie cenzurować takie wypowiedzi (a trolli karać), bo chyba wszyscy chcemy, żeby to forum pozostało merytoryczne i przyjazne osobom zainteresowanym tematyką, a nie nieodpowiedzialną tablicą prowokacji (eee… "insynuacji") nieletnich.
Oczywiście nie mam nic przeciwko politycznym poglądom w wątkach, w których polityka jest tematem przewodnim, ale jakoś ten wątek z polityką nie ma nic wspólnego. Żadna partia nie hodowała tego wirusa (no dobra, może KPCh coś kombinowała), wbrew "insynuacjom" niektórych polityków i trolli ze smoczkami w buzi, a problem teraz ma i komunista i nazista.

Porównywanie danych między krajami ma sens, gdy wszystkie porównania są robione w tym samym punkcie krzywej, a żadne dane takich informacji nie podają. Za dwa tygodnie najwięcej zgonów/mln może mieć równie dobrze Polska albo Tajwan, tym bardziej, że te kraje, które rzekomo sobie poradziły, właśnie przechodzą reemisję. Dane są również wyssane z palca dlatego, że m.in. azjaci zastosowali dziurawe jak sito pseudo-testy przesiewowe, które przepuściły 1/3 zarażonych i ich nie wyłapały. Oczywiście dane podawane w Chinach zapewne zbliżą się do faktycznych po pomnożeniu ich x10 (miały dokładnie ten sam przebieg co we Włoszech, więc opowieści, które sieją są po prostu czysto propagandowe), a Niemcy skutecznie ukrywają zmarłych pod pozorem innych chorób, co już udowodniono.

Nie ma wątpliwości, że właśnie te kłamstwa Chińczyków spowodowały fałszywe przekonanie świata o niskiej śmiertelności wirusa jak i niskim zasięgu zakażalności i do czego też frontalnie przyłożyło się lizanie im fiuta przez WHO, które zamiast sprawdzić dane, łykało plastelinę o smaku maliny jakoby maliną była. Dla mnie WHO po tej kompromitacji to pierwsza instytucja do likwidacji albo głębokiej i ciętej reformy maczetą, bo jeśli ma zachwalać bolszewickich watażków za kasę składkową to niech naprawdę spada.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 23 Marca 2020, 18:50:22
Obiecuję Ci (podobnie jak krzychoowi), że podejmę wątek wolności wypowiedzi i zasad cenzury. Niestety czy stety, wątek ma związek z polityką. O tym później, jak się wypali. Na razie meritum.

Porównywanie danych między krajami ma sens, gdy wszystkie porównania są robione w tym samym punkcie krzywej, a żadne dane takich informacji nie podają. Za dwa tygodnie najwięcej zgonów/mln może mieć równie dobrze Polska albo Tajwan, ...

W punkt, (acz w wypadku Tajwanu wątpię - zobaczymy za dwa tygodnie) i nad tym warto się zastanowić. Na którym punkcie krzywej się znajdujemy? Jeśli uznać Polskę za przeciętny (San Marino odpada) europejski kraj, to i tak szczyt zachorowań daleko przed nami. Punktem odniesienia są dla mnie Włochy. Jeśli im zacznie spadać, to uzyskamy punkt szczytu u nas (z lekką korekta - w dół - na ich "niefrasobliwość". Czyli co najmniej x5.

Po ulicach Rzymu można sobie pobiegać środkiem. (Mając wypełniony papierek). Bezpośrednie info.

Co do WHO nie mam złudzeń. Zob. => Panika odwołana (https://trzynasty-schron.net/forum/index.php?topic=3423.0), ale tym razem bez pretensji. Śmiertelność miała być niska (i jest), ale zaraźliwość wysoka (skąd odmienność?).

Mam cenzurować końcowe opinie?  :ords
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 23 Marca 2020, 19:34:46
Cały ten syf, który się wytworzył na całym świecie zaczyna dobrze obrazować to, jak niektóre społeczeństwa mają wyje…. na to, co się ogólnie dzieje i co dla niektórych się naprawdę liczy, ja, ja, ja i moje cztery litery. Poza wieloma przypadkami głupoty i niesubordynacji wydaje mi się, że jednak nasze społeczeństwo dobrze zareagowało.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 23 Marca 2020, 19:38:40
Niestety czy stety, wątek ma związek z polityką.
Nawet jeśli, to posługujmy się faktami, a nie "insynuacjami", jakiekolwiek by czyjeś poglądy nie były.
W punkt, (acz w wypadku Tajwanu wątpię - zobaczymy za dwa tygodnie) i nad tym warto się zastanowić.
Ani Tajwan, ani Korea Płd., ani tym bardziej Chiny nie są wzorem demokracji, szczególnie dane z Tajwanu mogą być równie prawdziwe co z Chin, bo KPCh niewiele różni się od Kuomingtangu. W ogóle - oprócz Japonii - żadne tamtejsze dane nie dają się uznać za miarodajne.
Na którym punkcie krzywej się znajdujemy?
Patrz na datę wykrycia pierwszego wypadku. Pamiętaj jednak, że Polska od początku próbuje wypłaszczyć krzywą, co może oznaczać zarówno to, że ostateczne wyniki pokażą zduszenie rozwoju epidemii i szybkie jej wyhamowanie lub poprzez progres podobny do italskiego, ale odwleczony w dużo dłuższej perspektywie. Na razie wynik pokazuje coś pośredniego.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 23 Marca 2020, 20:03:12
Polska od początku próbuje wypłaszczyć krzywą,
Ja nie wiem, czy ktoś jednak poszedł po rozum do głowy, bo wiedział, że tak duża ilość zachorowań w krótkim czasie zawali nam całą służbę zdrowia, w sensie w całości a nie tylko oddziały zakaźne.

Minister Szumowski mówi o 10 tyś i więcej, lepiej tak w miesiąc lub dwa niż 5 dni.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 23 Marca 2020, 20:07:08
@ Aq

Też jestem dumny z reakcji. Jest szansa że nie będzie źle, patrząc po sklepach i ulicach. W następnym "Schronzinie"  tekst - "Tyrania bezpieczeństwa" (napisany dwa lata temu!) o jednym z trzech głównych problemów. Widzę trójcę (acz pozostałych tekstów  na razie nie napisałem) - oprócz braku odpowiedzialności - chciwość (egoizm - jazda po liberalizmie) i "nieśmiertelność".

@ Aurelianus
Różnimy się co do Tajwanu w intuicyjnych ocenach - zobaczymy. Nie jest wzorem demokracji, zgoda. Polska - prowokacja  :ords - też nie jest. Dane też mogą być obarczone błędem.

Co do Włoch - trzeba obserwować. Tu się zgadzamy. Też spodziewam się pośredniego wyniku. Oznacza to jednak, że szczyt przed nami, gdzieś na poziomie 700/800 potwierdzonych zachorowań na milion. Jeśli im nadal będzie rosnąć, to proporcjonalnie więcej.

Gorąca wiosna nas czeka.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 23 Marca 2020, 20:16:20
Polska też nie jest.
Poza USA trudno jakikolwiek kraj nazwać naprawdę demokratycznym.

Gorąca wiosna nas czeka.
Raczej bardzo smutna, z 30% bezrobociem i dramatycznym okresem przejściowym zanim się cała globalka podźwignie.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 23 Marca 2020, 20:45:22
Wiosna smutna i gorąca jednocześnie. Fakt, gospodarka zostanie zabita.

I tu polityka wkracza. ( O oględność apeluję  :bab) Czy początkowy wybór Anglików i Szwedów był gorszy? Czy też odstąpienie od niego wynikało z wyborczych (a nie merytorycznych) względów?
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 23 Marca 2020, 20:55:56
Czy początkowy wybór Anglików i Szwedów był gorszy?
Wg mnie wynikał wyłącznie z fałszywych danych przesyłanych z Chin, dopiero gdy zobaczyli co się naprawdę dzieje (vide Italia, Hiszpania) zrozumieli, że nie ma żadnej innej drogi.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 23 Marca 2020, 21:13:32
Kraj do którego to my jeździmy zarobkowo zareagował z opóźnieniem, po tym jak zobaczyli co się dzieje we Włoszech? Moim zdaniem to wynika z ich filozofii życia i postrzegania społeczeństwa, więzów rodzinnych, jednostki. Przecież oprócz informacji medycznych działa wywiad, który informuje swoje własne rządy o tego typu sytuacjach. Anglicy inaczej postrzegają ciążę, złamania, ogólnie choroby. Poszli po swojej myśli i w pewnym momencie zobaczyli tsunami. 
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 24 Marca 2020, 21:00:07
Wszędzie w Europie rośnie. Mówię o średniej potwierdzonych zakażeń na statystyczny milion mieszkańców.  Tylko Monako się trzyma. Ma łatwiej, kryształowa wanna, schłodzony szampan i zarezerwowana klinika.  :hyh

Monako - 600

Lekko rozszerzam analizę i wyjaśniam swój pomysł. Europejskie kraje - małe, bogate (w domyśle - lepiej przebadane, łatwe do izolacji) są w miarę wiarygodnym wskaźnikiem "gęstości" zarazy. Wyznaczą rzeczywisty szczyt krzywej. Zakładam, że wykształca się odporność na wirusa (co nie jest pewne).

Luksemburg - 1425 (było - jakieś 30 godzin temu - 1299)
Lichtenstein - 1323 (1141)
Andorra - 2126 (1470)
San Marino - 5548 (5248)

Szwajcaria - 1147 (907)
Islandia - 1779 (1559)

Polska - 22 (17)    Bezpośrednie porównania nie mają sensu, ich standardy są dla nas nieosiągalne. Proponuję poprawkę - u nas szczyt będzie przy 4-5 razy mniejszej ilości oficjalnie potwierdzonych zakażeń na milion mieszkańców. Czyli jeśli im zacznie spadać, to wystarczy podzielić przez intuicyjnie przyjętą liczbę i otrzymamy poziom przy którym u nas zacznie gasnąć.

Bliższe ciału (czyli łatwiej porównywalne - wskaźnik powiedzmy dwa/trzy razy mniejszy) kraje.

Hiszpania - 849 (nie zanotowałem)
Francja - 296 (j.w)
Niemcy - 394 (j.w.)
Włochy - 1147 (980)

Tajwan - 9 (8)

Jakieś zastrzeżenia co do metodologii? Co do danych - innymi nie dysponuję.


Na razie niczego wywróżyć nie potrafię bo izolowany (niekoniecznie trwały) przypadek Monako jest zbyt nietypowy.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 24 Marca 2020, 21:29:34
Jedynym sensownym wskaźnikiem jest ilość ludzi w kwarantannie, bo to jest realna liczba uznawanych za zakażonych (nawet, jeśli nie są faktycznie). Problem w tym, że Francja, Hiszpania, Italia i RFN już nie podają tych danych, tak samo jak liczby testów/1 mln mieszkańców (hik!). Krótko mówiąc w tej chwili wszyscy wciskają ściemę w obawie o wybuch paniki albo i nawet przewrotu, a Chińczycy ruszają z "bezinteresowną" pomocą gdzie się da w obawie o pozwy, bo takie w USA już ruszyły.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 24 Marca 2020, 22:10:59
Weto! W kwarantannie można umieścić dowolną ilość osób, stosownie do miejscowej polityki/możliwości wywierania presji. Nie jest to żaden obiektywny wskaźnik!

Moim celem jest uchwycenie "górki", czyli momentu w którym możemy się szykować do powrotu do (w miarę normalnego) życia. Wygląda na to, że jeszcze daleko.

Wiarygodność danych jest problemem. Fakt. Dlatego umieściłem kilka krajów w każdym przedziale.

Panika niewykluczona. Intencje władz rozumiem, acz nie podzielam.

Procesy w USA ruszyły? Absurd, a z drugiej strony potwierdza to moją intuicję, że ktoś musi za to beknąć. Niby powinienem przyklasnąć, ale to patologia współczesnych liberalnych i sytych społeczeństw. Każda śmierć musi być czyjąś winą (jak nie lekarzy, to Chińczyków). Uwaga - polityka -  :nord:
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 25 Marca 2020, 12:25:08
Procesy w USA ruszyły? Absurd
Chyba masz bardzo blade pojęcie o amerykańskim prawie. Tam większość spraw rozwiązuje się w drodze takich pozwów cywilnych i już kilka rządów zostało w różnych sprawach zmuszonych do płacenia, nie wyłączając PRLu w dawnych czasach. Tam takie absurdalne wyroki jak ws. tego nazisty z Gdańska, Frasyniuka czy Najsztuba nigdy by się nie zdarzyły, bo cała litera prawa jest skierowana na ochronę ofiar. Taki OJ Simpson wykręcił się ze sprawy karnej, to go puściły z torbami pozwy cywilne właśnie.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 25 Marca 2020, 12:51:10
Amerykańskie prawo znam z filmów.  :P Nie twierdzę, że nie mogą się procesować. Uważam to jednak za jeden z charakterystycznych amerykańskich absurdów, które niszczą rozsądek. Ameryka dominuje, więc na wszystkich wpływa.
Uwaga! Polityka - krytykuję amerykański system prawny!  :ords To coś na kształt niegdysiejszej pani, która wysądziła odszkodowanie, bo na kubku z kawą nie napisano, że gorąca. Ofiara? Ofiara losu.

Przyciąłeś wypowiedź, by odpowiedź sobie ułatwić. Chodziło o śmierć, która w obecnej kulturze Zachodu uchodzi za niestosowną aberrację. Wenecjanie powinni się procesować z Kaffą za dżumę?

To jednak margines, wątek poboczny, dygresja. Pomijam zatem podane przez Ciebie przykłady.

Odniesień do meritum brak.  :hyh

 
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 25 Marca 2020, 14:40:02
Uważam to jednak za jeden z charakterystycznych amerykańskich absurdów, które niszczą rozsądek.
Gdyby nie takie absurdy Al Capone czy inni OJ Simpsonowie nigdy by nie odpowiedzieli za swoje czyny. W pewien sposób koreluje ten "absurd" z tymi zmianami, które promuje obecnie PiS, tzn. doprowadzenia do sytuacji, by niedouczenie lub widzimisię sędziego z nazwy nie pozwoliło na unikanie odpowiedzialności. Oczywiście, że idą za tym zagrożenia np. zastąpienia jednej kasty drugą i procesów politycznych, ale PiS nie będzie rządził wiecznie, a przekonanie o nieuchronności prawa powinno pozostać (cytuję swobodnie JM Rokitę, którego trudno posądzac o pro-PiSowskie sympatie). Tak jak system prawny USA, który po prostu preferuje zasadę, że taniej jest się przyznać (w określonych okolicznościach) niż narażać się na spędzenie reszty życia w nędzy lub w pierdlu. A co do procesów politycznych to były, są i będą, bo każda władza ma zakusy tego typu, ani Tusk, ani jego przydupasy nie unikały tego typu zagrywek, tylko miały za swoich rządów czysty monopol informacyjny.
Przyciąłeś wypowiedź, by odpowiedź sobie ułatwić. Chodziło o śmierć, która w obecnej kulturze Zachodu uchodzi za niestosowną aberrację.
Przyciąłem, bo reszta nie ma żadnego znaczenia dla treści, którą chciałeś przekazać, a do której teraz dorabiasz teorie, by jakoś wybrnąć z jednego z absurdów jakimi sam się posługujesz.
Wenecjanie powinni się procesować z Kaffą za dżumę?
Powinienem zignorować tego typu żenadę, ale chyba sam rozumiesz, że zaprezentowałeś poziom neandertala, który powinien wystąpić do sądu, że go homo sapiens zeżarł. Dla jasności - w obecnych czasach taka rzecz byłaby całkiem prawdopodobna.
To jednak margines, wątek poboczny, dygresja. Pomijam zatem podane przez Ciebie przykłady.
Możesz sobie zakłamywać rzeczywistość jeśli to odpowiada twojej koncepcji, tyle, że to ty się ośmieszasz reformując wirtualnie system, na który masz zerowy wpływ. Bo pomimo tych wszystkich urojonych i rzeczywistych absurdów każdy niemal chce mieszkać w USA, a 300 mln mieszkańców USA jest generalnie bardziej "narodowa" niż większość mieszkańców Polski. Bardzo bym też chciał - na wzór anglosaski - by np. Sąd Najwyższy miał obowiązek wydawania kazusów prawnych tak, żeby ta sama spraw nie kończyła się w PL totalnie różnymi wyrokami, bo sędziowie mają skrajnie różne poglądy w kwestii orzecznictwa (np. w kwestii terminów zawitych). Sytuacja jest o tyle właśnie absurdalna w rzeczywistości, że takie kazusy wydaje TSUE pomimo faktu, że europejskie (tzn. kontynentalne) prawo ich formalnie nie uznaje.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Squonk w 25 Marca 2020, 15:03:38
Wypada poczekać na Naczelnego. Jakiś czas temu zmienił "front polityczny", Czyli wyraźnie na prawo zszedł, ale ma "amerykańskie" podejście do wolności słowa. Zaraportuję.
Uchowaj Panie Boże! Jaka zmiana frontu? Ten był zawsze w jednym kierunku, tylko ścieżki podejścia były różne  :inzj:

Zaś co do Rezra, to takiego pier :cnsd nia zwyczajnie się już czytać nie chce, gdy na świecie naprawdę dzieją się niefajne rzeczy :fj Mokre frustracje które nie są wyrazem własnych poglądów (bo te mieć trzeba i powinno się je prezentować) i światopoglądów, nadają się do jakiegoś kącika samopałujących się fanów jednego lub drugiego plemiona, ale nie tutaj. Stąd jeszcze jeden post w z tekstami o  "mordowaniu elektoratu PiS" i "kwarantannie posłów opozycji", a temperatura zostanie obniżona szybciej niż robi to Apap  :zwr

-----

Aq ciekawy temat poruszył na marginesie - nietoperze. Mają rewelacyjny, unikalny pod względem skuteczności, system odpornościowy. Inne ssaki o tej masie żyją kilka lat (przeciętnie 2 lub 3), a one swobodnie przekraczają 40. Dlatego są wylęgarnią wirusów, które zmuszone są do ciągłych mutacji w ich organizmach, by uniknąć eliminacji. Byłby to sposób na długowieczność także u ludzi?
A to czasem nie zaczęło się od zeżarcia takiego zwierzaczka co ma łuski a pyszczek jak Ryjek z Muminków?  :pzz:

Wszystko to idzie w trochę w złym kierunku, bo od dawna było wszystko wiadome. Że jedzenie dzikich, nie udomowionych zwierząt, a więc i nie mających z człowiekiem jakiegoś wspólnego "pakietu biologicznego" może prowadzić do powstawania chorób z którymi nie będzie się w stanie łatwo uporać. Że neoliberalna polityka redukowania kosztów (a przy okazji fałszywego dbania o środowisko) poprzez wyrzucanie produkcji z Europy do krajów Azji, w pewnym momencie może dać złe skutki. Wreszcie że tzw. fajny i otwarty świat, w którym jednego dnia możesz być w Tokio a drugiego w Londynie, w dłuższej mierze również da negatywne skutki. Owszem, można być teraz jak w/w forumowicz i podać przykłady kto tak wcześniej twierdził, ale co z tego skoro teraz już się zesrało?

Jeśli zaś wiedza związana z działaniem wirusa SARS-CoV-2 ociera się już powoli o tajemną wiedzę, w której więcej nie wiadomo niż wiadomo, to w czarnej dupie możemy się znaleźć jak na rynek zostanie wprowadzony nie do końca przebadany lek albo szczepionka.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 25 Marca 2020, 17:52:12
A to czasem nie zaczęło się od zeżarcia takiego zwierzaczka co ma łuski a pyszczek jak Ryjek z Muminków?
Chiński prawdziwy pacjent 0 nigdy nie był na tym słynnym targowisku, ani nie jadł chińskich wynalazków.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 26 Marca 2020, 10:47:11
A to czasem nie zaczęło się od zeżarcia takiego zwierzaczka co ma łuski a pyszczek jak Ryjek z Muminków?  :pzz:
Jakiś czas temu USA pytało o prawdziwą przyczynę i ognisko choroby, ale nie wiem czy była jakaś odpowiedź. Coś mi się wydaje, że Chińczycy sami do końca mogą nie wiedzieć co było rzeczywistą przyczyną. Podejrzewam, że oni tam różne cuda jedzą.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 29 Marca 2020, 21:17:04
Dzisiaj w TVN24 został wyemitowany film dokumentalny z cyklu Ewa Ewart poleca - "Koronawirus w Wuhan. Zamknięte miasto". Może da się to jeszcze gdzieś obejrzeć. W każdym bądź razie dokument przedstawia rozwój epidemii w mieście Wuhan. Nie pokazuje jednak genezy powstania wirusa.

Wuhan jak wcześniej wspomniałem to 11 mln miasto i jeden z największych ośrodków gospodarczych współczesnych Chin ... Dokument starał się przedstawić początek rozwoju choroby, który datuje się na listopad 2019 r., działania cenzury rządu Chin, wreszcie początek i przebieg pandemii, oraz rozprzestrzenianie się jej na inne regiony świata. Poza zdjęciami z ulic i szpitali Chin, zobaczyć można wywiady z naukowcami z Australii, którzy pracowali nad wyekstrahowaniem samego wirusa. Połączenie Chin i Australii nie było przypadkowe, gdyż od wielu lat Australia zalewana jest Chińskimi imigrantami, którzy obecnie jako Australijczycy migrują pomiędzy nową i starą ojczyzną.

Z teorii spiskowych, okres pojawienia się wirusa nie jest przypadkowy, gdyż jego największy szczyt przypada w czasie Chińskiego nowego roku, w czasie gdzie największe masy ludzkie przemieszczają się nie tylko w  obrębie samych Chin, ale krajów, w których Chińczycy stanowią już duży % obcokrajowców.   
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Glassius w 07 Kwietnia 2020, 19:40:13
A co do procesów politycznych to były, są i będą, bo każda władza ma zakusy tego typu, ani Tusk, ani jego przydupasy nie unikały tego typu zagrywek, tylko miały za swoich rządów czysty monopol informacyjny.
Przepraszam bardzo, ale co to za bzdury? Jesteś w stanie podać choć jeden proces polityczny za PO? Bo za PiSu mieliśmy:
1. Uwiedzenie Barbary Blidy przez agenta Tomka
2. Zbiorowy proces przeciwko protestującym (https://oko.press/pierwszy-zbiorowy-proces-protest-przeciwko-pis-relacja-oko-press/) przeciwko ograniczeniom dla dziennikarzy w parlamencie.
3. Afera gruntowa, w czasie której najwyraźniej próbowano wrobić Leppera. O tym się nie dowiemy, bo się zabił, a Duda ułaskawił ówczesnego szefa CBA Mariusza Kamińskiego jeszcze zanim sąd wydał wyrok.
4. Proces Sebastiana Kościelnika który kierując Seicento miał wypadek z limuzyną Beaty Szydło. Od 3 lat toczy się proces, w trakcie tajemniczo niszczeją dowody jakby sam Walter White podjechał vanem z magnesami (https://natemat.pl/284937,dowod-z-wypadku-szydlo-zniszczony-skutecznie-proces-w-sadzie-w-oswiecimiu). Nie wiedzą sędzia i śledczy co z nim zrobić, bo na ugodę by się przyznał do winy koleś się nie zgadza.
5. Śledztwo w sprawie nieprawidłowości odnośnie sekcji zwłok katastrofy smoleńskiej, podczas którego próbowano umoczyć Donalda Tuska z odwrotnym efektem.
6. Próba umoczenia (https://www.rp.pl/Amber-Gold/311069918-Prokuratura-Michal-Tusk-bez-winy.html) syna Donalda, Michała Tuska w aferze Amber Gold.

Za PO pamiętam tylko procej Marka Majchera bo machał krzesłem przy Komorowskim. No i żadna władza w Polsce od 30 lat nie miała monopolu informacyjnego. Nawet jeżeli PO coś kombinowało z TVP, nie zmienili tego w tak siermiężne narzędzie propagandy jak PiS. W ogóle nie zbudowali sobie zaplecza medialnego, dlatego dali przegrali wojnę informacyjną z PiSem.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 08 Kwietnia 2020, 02:23:19
Przepraszam bardzo, ale co to za bzdury? Jesteś w stanie podać choć jeden proces polityczny za PO?
Ok, rozumiem, że tefałenoza daje ci się we znaki, ale zawsze warto konfrontować ich fake-newsy z faktami (szczególnie polecam inne stacje telewizyjne, np. Polsat, jeśli już masz problem z TVP):

1. Uwiedzenie Barbary Blidy przez agenta Tomka
Blida była podejrzewana o konszachty z mafia węglową i lewe finansowanie kampanii Kwacha, nic nie miała wspólnego z tym tzw. Agentem Tomkiem, tenże brał udział w akcji związanej z udowodnieniem korupcji posłanki Sawickiej, którą w kuriozalnym wyroku, typowym dla sędziowskiej kasty, uniewinniono, pomimo oczywistych dowodów (skazana została jej koleżanka). Z ciekawości tylko przypomnę, ze koleś ostatnio opowiadał przeróżne niestworzone historie, ale ws. akcji przeciwko Sawickiej nie zaczął raptem twierdzić, że coś było nie tak. I tej sprawy dotyczyła też próba oskarżenia Kamińskiego, bo sprawa Blidy skończyła się kompletnie niczym, a powołano nawet komisję sejmową, która niczego nie była w stanie udowodnić, choć kombinowała jak mogła. Blida najprawdopodobniej (mój własny domysł) postrzeliła się lub została postrzelona podczas szarpaniny z agentką ABW, która zauważyła rewolwer w jej rzeczach i albo próbowała go jej odebrać, albo wyrwać. Kto ostatecznie pociągnął za spust jest w tej sprawie raczej bez znaczenia, ciekawszym pytaniem jest po co ktoś trzyma tego typu broń w majtkach.
2. Zbiorowy proces przeciwko protestującym (https://oko.press/pierwszy-zbiorowy-proces-protest-przeciwko-pis-relacja-oko-press/) przeciwko ograniczeniom dla dziennikarzy w parlamencie.
Pomijając fakt, że oko-press jest tak samo "obiektywne" jak TVNazi czy TVP, to dla przypomnienia - a akcja Tuska w siedzibie Wprost czym była? Dla przypomnienia ponownie - nie był/jest to proces polityczny tylko o zwykłe naruszenie praw - naruszenie artykułu 52 kodeksu wykroczeń (uczestnictwo w zgromadzeniu mimo jego rozwiązania) i z artykułu 90 (blokowanie przejazdu drogą publiczną). Ja rozumiem, że są tacy, co za komuny sikali na chodnik i też uważali, że walczą z komuną, ale rozmawiajmy trzeźwo.
3. Afera gruntowa, w czasie której najwyraźniej próbowano wrobić Leppera. O tym się nie dowiemy, bo się zabił, a Duda ułaskawił ówczesnego szefa CBA Mariusza Kamińskiego jeszcze zanim sąd wydał wyrok.
To akurat był typowy przypadek politycznego procesu czasów Donalda Trolla. Normalny sąd uniewinnił Kamińskiego, sąd wyższej instancji, czyli przedstawiciele tych służalczych debili Gersdorfowej, którzy uniewinniają hitlerowca, Najsztuba, Frasyniuka i zwalniają bandytów od mafii lekowej, już znaleźli "dowody",
4. Proces Sebastiana Kościelnika który kierując Seicento miał wypadek z limuzyną Beaty Szydło.
Sorry, chcesz tu bronić gościa, który ewidentnie złamał przepisy ruchu drogowego (wymuszenie pierwszeństwa)? Swoją drogą dla mnie to kuriozum, że w Polsce nie obowiązują te same przepisy co w RFN czy USA i za taki akt facet nie został roztarty na asfalcie. To samo zresztą dotyczy wszystkich pojazdów uprzywilejowanych - co drugi sąd znajduje jakieś kuriozalne powody, by uniewinniać sprawców wypadków. Przepis jest jasny - pojazd uprzywilejowany na sygnale ma zawsze pierwszeństwo. Temu akurat osobnikowi nie wytoczył sprawy rząd tylko wszczęto ją z urzędu, a próba ugody to raczej kiepska myśl Szydłowej, która niewidomo po co (bo ma miękkie serce?) ujmowała się za winnym wypadku. Ale jak rozumiem, przyjmujesz zasadę, że kto rządzi winny jest wszystkiemu, łącznie z Ebolą w Afryce.
5. Śledztwo w sprawie nieprawidłowości odnośnie sekcji zwłok katastrofy smoleńskiej, podczas którego próbowano umoczyć Donalda Tuska z odwrotnym efektem.
Nie wiem kto próbował umoczyć Donalda, ale wiem, że zwłoki zostały zbezczeszczone w Rosji i przyglądała się temu bez słowa protestu niejaka Ewa Kopacz. Dla przypomnienia dodam, że za sprawę organizacji wylotu został skazany Tomasz Arabski, szef kancelarii Tuska.
6. Próba umoczenia (https://www.rp.pl/Amber-Gold/311069918-Prokuratura-Michal-Tusk-bez-winy.html) syna Donalda, Michała Tuska w aferze Amber Gold.
Może przeczytaj ten tekst zanim zrobisz coś głupiego i go tu bez sensu przywołasz? Tuskowy syn sam się umoczył, bo pracował dla/w Amber Gold, nawet wtedy, gdy Tusk już wiedział co się dzieje. A prokuratura miała go pominąć w związku z faktem, że pracował? No pracował, i było podejrzenie, że mógł ujawnić poufne informacje. Nie udowodniono mu, to sprawę umorzono, gdzie tu problem?
Za PO pamiętam tylko procej Marka Majchera bo machał krzesłem przy Komorowskim.
to mało pamiętasz, nic w tym dziwnego, bo skrzętnie ukrywano każdy fakt.
No i żadna władza w Polsce od 30 lat nie miała monopolu informacyjnego.
Skwituję to krótko - LOL, bo nic mi innego nie przychodzi do głowy. A niby jakim cudem zatuszowano sprawę śmierci ludzi na ptasią grypę? A kto w TVP śpiewał piosenki wioskowemu satrapie vel. BULowi? A kto robił propagandowe "kabarety" na cześć Tuska, kiedy dowiedziałeś się o prezentach dla Gazpromu, kto teraz pracuje w mediach proPOwskich?

Lista afer tych bandytów:
- Afera taśmowa (np. wynurzenia Arłukowicza nt. szpitali i Neumanna nt. działania sądów),
- Amber Gold,
- Afera reprywatyzacyjna,
- Afera stoczniowa – czyli doprowadzenie polskich stoczni do upadku,
- Afera hazardowa,
- Próba doprowadzenia LOT do upadłości,
- Afera autostradowa, która doprowadziła polskie firmy do upadłości,
- Afera stadionowa,
- Afera wyciągowa,
- Afera z KGHM,
- Afera z Elewarrem,
- Afera stanowiskowa - Platforma wzięła 140 tysięcy stanowisk, PSL - 60 tysięcy,
- próba przerwania budowy gazoportu w Świnoujściu,
- Afera atomowa – projekt budowy elektrowni atomowych, sam wybór lokalizacji trwał kilka lat,
- zadłużenie kraju - z 530 mld zł do blisko 1 bln zł
- podwyższenie o 1/3 składki rentowej (ZUS) dla przedsiębiorców
- zmniejszenie o 1/3 zasiłku pogrzebowego
- nałożenie na Lasy Państwowe gigantycznego haraczu - podatek od przychodu, a nie dochodu,
- pakiet klimatyczny,
- ustawa o ograniczeniu dostępu obywateli do informacji publicznej,
- ustawa o ograniczeniu wolności zgromadzeń,
- próba zmiany Konstytucji RP, która umożliwiłaby sprzedaż Lasów Państwowych (z informacji Wikileaks wynika, że Komor i Tusk chcieli zapłacić tymi pieniędzmi za ustawę 447, ale jak znam życie to po prostu ukraść, jak wszystko)
- umowa gazowa z Rosją, właśnie PGNIG wygrał sprawę, której Tusk nawet nie zamierzał wszczynać, zresztą UE wkroczyła wcześniej do akcji i nakazała mu skrócić czas jej trwania do 2022, bo była planowana do 2037 r.,
- nieprawidłowości w ZUS,
- sprzedaż Azotów Tarnów,
- ustawa o „bratniej pomocy” - tzw. ustawa 1066, pozwalająca na obecność w Polsce zagranicznych służb i funkcjonariuszy,
- paraliż legislacyjny w sprawie wydobywania gazu łupkowego,
- zgoda na wprowadzenie do Polski GMO,
- próba wprowadzenia obowiązku szkolnego dla 6-latków,

 A dla statystyki powody, dla których PO przegrywa wybory za wyborami:
- Ponad 2 mln Polaków żyło w skrajnej biedzie, w tym aż 700 tys. dzieci,
- Uwłaszczenie środków z OFE (przypominam, że zgodnie z założeniami II filar miał być m.in. środkami dziedziczonymi, ale usłużny kacyk Rzepliński znalazł wytrych),
- podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat (co w gruncie rzeczy służyło wyłącznie interesowi krajów chętnych na transfer Polaków do bogatych państw unijnych, bo wtedy bezrobocie w Polsce sięgało 15-20% i do czego doszło)

I do poczytania w szczegółach:
http://pressmania.pl/polacy-zapomnieli-jak-bylo-w-czasach-rzadow-po-psl/
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Glassius w 09 Kwietnia 2020, 23:47:36
Żeby oszczędzić niezainteresowanym offtopu kontynuuję prośbę o procesy polityczne za PO w dziale o społeczeńswie. (https://trzynasty-schron.net/forum/index.php?topic=9760.msg81807#msg81807)
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 09 Kwietnia 2020, 23:59:51
Jak dacie mi jakieś uprawnienia to skasuje dwa powyższe posty  :parnacz: (trzy)
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 17 Kwietnia 2020, 15:52:40
Ależ po co kasować  :hyh  Wręcz zapisałbym, na wieczną rzeczy pamiątkę, żeby Aurelinus sam nie skasował. Nie będę jednak tak okrutny.   :ords:

Skoro jednak Glassius był tak uprzejmy i założył temat w którym zaprasza do okładania się politycznymi racjami, to tu polityczny offtop będę kasował bez żalu. Temat jest polityczny, bo teraz wszystko jest polityczne. Jednak jakieś minimum merytoryczne obowiązuje.

======================
Przez dłuższy czas mnie nie było, bo przez zdalną pracę odrzucało mnie od kompa. Wybaczcie.


Z innej beczki.


Pocieszająca wiadomość dla społeczności Schronu, w której grupa krwi 0 (zero) występuje nadzwyczaj często. Jakaś dawna dyskusja mi się przypomniała.
Pominąłbym milczeniem "badania chińskich naukowców", ale po przefiltrowaniu przez rodzinne doświadczenia stwierdzam, że coś w tym może być. Ta połowa rodziny, która ma zero nie miała nigdy opryszczki. Druga połowa miewa od czasu do czasu, w chwili jakiegoś osłabienia. Nie pamiętam kiedy (a nawet czy) miałem grypę, pomimo dużego narażenia - praca w szkole. Może faktycznie odporność na wirusowe infekcje zależy od grupy krwi?


Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 20 Kwietnia 2020, 16:00:29
Strzelają badaniami, ale dobrze, że strzelają może w końcu do czegoś dojdą. Było już coś o otyłych, cukrzykach, więc i grupa krwi wpadła. Ciekawe jest czy przeprowadzają sekcje zwłok ludzi, którzy podobno nie mieli żadnych chorób współtowarzyszących. Ogólnie współczuje rodzinom, szkoda oczywiście też ludzi.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 22 Kwietnia 2020, 01:46:58
Wręcz zapisałbym, na wieczną rzeczy pamiątkę, żeby Aurelinus sam nie skasował. Nie będę jednak tak okrutny.
Ale bezczelny na pewno tak.

Skoro jednak Glassius był tak uprzejmy i założył temat w którym zaprasza do okładania się politycznymi racjami
Wypowiedziałem się już w tych kwestiach i - za przeproszeniem - nie zamierzam się z nikim kopać. Net jest pełen komentarzy, opinii, ocen i faktów (oraz ich sprostowań), każdy dorosły (i nie) człowiek może sobie znaleźć w sieci odpowiednie informacje i samemu ocenić kto ma rację. Polecam jednak konfrontowanie różnych opinii i opracowań, bo niestety media są politycznie umoczone, nie znam ani jednego, które prezentowałoby cokolwiek neutralnego lub nieumotywowanego politycznie, ale niektóre przynajmniej przywołują wiarygodne źródła, co najczęściej już pozwala dokonać rzetelnej oceny.

tu polityczny offtop będę kasował bez żalu.
Szkoda, że od tego nie zacząłeś, kiedy trzeba było. Możesz i powinieneś wkroczyć do akcji, gdy ktoś zamieszcza ewidentne kłamstwa lub obraża kogokolwiek w sposób oczywisty, o trollach nie wspomnę przez litość. Co do politycznych niuansów, to "lekko" fantazjujesz - próbujesz sugerować, że to ja upolityczniłem temat, a chciałem ci tylko pokazać, co się dzieje, gdy nie robisz swojej pracy pod bzdurnymi pozorami rzekomej odporności na trollowanie. A skoro ty się opierdalasz pod byle pozorem, i cieszysz się, że 13S ma jakąś klikalność, bo troll robi szum, to tylko pogratulować.

Tak dla jasności - nigdy nie głosowałem za obecnie rządzącymi, ale też nigdy nie zagłosuję na żadne ugrupowanie, w którym jest choć jeden POwiec.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 22 Kwietnia 2020, 22:10:48
Co do 1 i 2 cytatu - pełna zgoda.  :)  Bywam bezczelny.

Co do 3. Nie opierdalam się, nikt mnie tu nie zatrudnia. Nigdy też nie nie przyjąłem dobrowolnie obowiązków moderatora.
A klikalność na tak niszowym forum nie ma żadnego znaczenia.

Pomyliłem się (stąd wspomniana bezczelność) w ocenie Twoich poglądów politycznych. Nie głosowałem za PiS i nie zamierzam głosować na PO, choć nie oceniam ich aż tak surowo. Zadziwiająca zbieżność.

Od polityki nie da się uciec w takim temacie, bo pandemia ma olbrzymi potencjał polityczny.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 23 Kwietnia 2020, 00:07:01
Co do 3. Nie opierdalam się, nikt mnie tu nie zatrudnia. Nigdy też nie nie przyjąłem dobrowolnie obowiązków moderatora.
A klikalność na tak niszowym forum nie ma żadnego znaczenia.
Jak wiesz ja też, ale nie przeszkadza mi to w zwalczaniu trollstwa tam, gdzie mam dostęp. Uważam po prostu, że - jak sami słusznie zauważyliście - odstrasza to potencjalnych chętnych, nawet jeśli jest ich tylko dwóch na rok.

choć nie oceniam ich aż tak surowo.
Ok, może przez pierwsze 2 lata jeszcze się mitygowali, ale potem to już była obrzydliwa jazda bez trzymanki (polecam poczytać jak na spółkę z PSL rozdali kolesiom ponad 100 tys. stanowisk i brali za to 10% haraczu), obok rządu Bieleckiego najgorsze rządy 30.lecia (w szczególności zasłużona druga kadencja Tuska i potem Kopacz, a i dziwna zbieżność z tym, że to ci sami ludzie tj. byli "aferałowie" od Bieleckiego) to był kompletnie zmarnowany czas, wyrzucone tony pieniędzy w błoto, obcinanie wszystkich wydatków jak leci, wyprzedaż majątku i grabieże, a w efekcie dług i tak się podwoił, a państwa nie było stać na nic. Coś o tym wiem, bo akurat pracowałem przy budowie tych słynnych autostrad, a i o np. Kopertfieldzie też mógłbym co nieco opowiedzieć, tak samo jak i o toczącym się procesie ws. afery melioracyjnej (jestem ze Szczecina, zapytaj tu kogokolwiek o nie, każdy się uśmieje). Do dziś nie wierzę, że im kiedykolwiek kibicowałem, ale tak było.

Od polityki nie da się uciec w takim temacie, bo pandemia ma olbrzymi potencjał polityczny.
Pandemia jest polityczna sama w sobie, bardzo ciekawe rzeczy będą się wkrótce działy, a mój głos ws. ukarania Chin jest jak najbardziej realny i wyraźnie widać, że im się nie upiecze i nie powinno, na spółkę z WHO. Tylko na razie jeszcze nikt nie ma głowy na nich, albo jest w fazie uzależnienia od dostaw z Chin, ale gdy tylko (jak Polska) będą mieli własną produkcję lub inne źródła - wczasy się skończą. W zasadzie Australijczycy już zaczęli się szykować, a jak ich znam to raczej nie popuszczą.
To zresztą bardzo ciekawa sytuacja w tym kiblu zwanym UE, bo pojawia się niepowtarzalna możliwość rozwoju różnych branż krajowych. Poluźnienie dotychczasowych kajdanek ekonomicznych pozwala wrzucić kasę w formie dotacji, dopłat i pomocy publicznej do ich rozwoju bez karzącej ręki dwulicowej KE i pozwolić rozruszać przemysł wygaszony m.in. za PO "bo UE sobie nie życzy". Mam nadzieję, że rządzący wykorzystają okazję, bo druga może się prędko nie powtórzyć.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 25 Kwietnia 2020, 19:52:27
Jak oceniacie szwedzką strategię zwalczania pandemii? I tak są - jako państwo - zamknięci, tylko od zewnątrz, więc nie przynosi im wszystkich oczekiwanych korzyści.
A jednak uparcie się jej trzymają.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 30 Kwietnia 2020, 18:22:01
Może w Szwecji polecą procesy przeciwko Państwu. Pomimo tego, ze część ludzi ma w dupie całą epidemie i to co się dzieje w około, to pewnie są i tacy, co ewentualne obostrzenia typu w Polsce przyjęliby w sposób naturalny. 
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aq w 26 Maja 2020, 11:21:02
Co sądzicie o "odmrażaniu"? Czy to już ta pora, ten czas, gdy jeszcze pojawiają się nowe ogniska zachorowań. A może powinni losowo przetestować np 5 tyś osób w Warszawie i wtedy ocenić sytuacje.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 26 Maja 2020, 21:19:08
Nie da się zamrożenia utrzymywać bez końca:
- ludzie są zmęczeni
- tracą kasę i boją się bankructwa
- dobrego przykładu "z góry" nie ma
- na skuteczną pomoc ludzie nie liczą

Władza działa pod presją i bez planu, bo precyzyjnych informacji (przez brak strategii testowania) mieć nie może.
Losowe 5 tysięcy informacji nie da. Tu potrzebny dobry epidemiolog z dostępem do kasy.

Jednak służba zdrowia już ma procedury i jakiś sprzęt, więc jest szansa, że wytrzyma.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Aurelinus w 26 Maja 2020, 23:34:47
Och, zapomniałeś dopisać, że rząd buduje obozy przejściowe na poligonach przy pomocy amerykańskich wojsk, żeby Bill Gates nas zaszczepił czipami 5G. Czy może już słyszysz tajemnicze głosy w głowie :bab?
Zamiast klepać bzdury na poziomie czerwono-zielonych koalicji pżedsiembiorcuf wystarczy posłuchać prawdziwego fachowca:



PS. Przy okazji - jak już wytrzeźwiejesz - polecam wizytę u najbliższego proktologa, żebyś upewnił się, że kosmici nie zainstalowali ci sondy analnej. Ewentualnie - jeśli masz pastwisko pod ręką, idź pogadaj z krowami - jak na ciebie zaryczą to jak w banku zainstalowali :face:.
Tytuł: Odp: Pandemia?
Wiadomość wysłana przez: Jerzy w 27 Maja 2020, 15:52:00
Poza inwektywami niczego w tym bluzgu nie ma.

Wywiad zobaczyłem. Poruszono kwestię testów, ale bez konkluzji. Do innych kwestii wcale się nie odnosi.
Rozmawiasz sam ze sobą i nie bardzo ci to wychodzi. Być może stąd te głosy w głowie. Nie wykluczam wpływu kosmitów i krów. Życzę szczęścia na dalszej drodze życia.