Trzynasty Schron - Postapokalipsa i Fallout
Fallout i Wasteland => Fallout: New Vegas => Fabuła => Wątek zaczęty przez: Jim Cojones w 11 Lutego 2010, 21:10:21
-
Nie wydaje mi się, żeby informacja była warta nowiny na stronie głównej*, więc wrzucę to tutaj, przy okazji można będzie też porozmawiać o tym, jakimi spluwami sami chcielibyśmy postrzelać w NV.
Post Josha Sawyera na forum Bethesdy, odnośnie do pytania, czy ekwipunek widoczny na screenach z zapowiedzi pasuje do uniwersum Fo:
The M1911 is still in service in some U.S. military and LEO branches and it's been 99 years since it was introduced. The Hi-Power has been even more successful worldwide, though for "only" for 89 years. The 9mm Luger/Parabellum/NATO round is practically omnipresent in handguns and submachine guns despite being 108 years old. Rifles and machine guns saw the most development in the first half of the 20th century. The difference between a M1903 Springfield and an AR-15 is huge. The difference between an AR-15 and an M4 is not. The U.S. military's assault rifles still tend to fire .223 Rem/5.56 NATO, their marksman/sniper rifles still tend to fire .308 Win/7.62 NATO, and their sidearms tend to fire 9mm NATO or .45 ACP.
The Fallout games are also set in the United States which, practically speaking, means the private collections of citizens are as relevant as what LEO/military groups have. The U.S.'s "curio and relics" collector license system means that when a firearm is 50 years old, it can be transferred through the private market with a C&R license instead of a more restrictive FFL. If the End of the World came tomorrow, the number of private citizens rolling out with AR-15s, M1 Garands, Mauser K98s, AK-47s, Thompsons SMGs, BARs, Hi-Powers, Mosin-Nagants, and M1911s would be pretty large.
Dobrze wiedzieć, że twórcy mocno dbają o to, żeby nie wrzucać wszystkiego, co im wyda się "fajne", przeprowadzają odpowiedni research i potrafią uargumentować swoje decyzje.
*Złośliwcy mogą twierdzić, że nie chciało mi się tłumaczyć tekstu, co byłoby raczej wskazane przy pisaniu konkretnego newsa. To oczywiście wierutna bzdura. ;D
-
Szkoda, że Todd Howard i Pete Hines nie zadali sobie takiego pytania tworząc choćby dodatek Mothership Zeta. A może jednak zadali, odpowiadając: "It's cool"?
-
Czyli będzie więcej gnatów i będą odpowiednikami rzeczywistych?
-
miejmy nadzieje w panu naszym lwie wiekuistym Jezusie Chrystusie że giwery w nowym fallout będą zgrabne i mocne
-
Ja bym chciał taki karabinek w stylu Steyr albo Tchar tzn żeby magazynek był w kolbie z tył, a cyngiel i rękojeść z przodu pod lufą, no i oczywiście jakąś niesamowitą strzelbę, jak znam Bethesde (a znam tylko jej gry) to jak zwykle będzie wypas ekwip...czekam z niecierpliwością
-
Ja bym chciał taki karabinek w stylu Steyr albo Tchar tzn żeby magazynek był w kolbie z tył, a cyngiel i rękojeść z przodu pod lufą
W porządku... choć nie wiem czy to nie nazbyt delikatny sprzęt jak na realia tego świata.
jak znam Bethesde (a znam tylko jej gry) to jak zwykle będzie wypas ekwip...czekam z niecierpliwością
To będziesz miał okazję poznać grę studia (grę robi Obsydian), które w przeciwieństwie do Bethesdy umie te gry robić ;)
-
Ja to bym chciał, żeby w NV był arsenał taki jak w F2 i Tactisie, ale bez zmieniania nazw jak w trójce, czyli pistolet 10 mm to Colt 6520 10mm itp. Oczywiście miło byłoby również postrzelać z czegoś nowego, ale wiekszość z tego co bym chciał było już w tactisie.
To będziesz miał okazję poznać grę studia (grę robi Obsydian), które w przeciwieństwie do Bethesdy umie te gry robić ;)
Tu bym się lekko kłócił: Kotor II - zabugowany, z mnóstwem wyciętego materiału; Neverwinter Nights II - część rzeczy ściągnięta z Kotora, część z pierwszego NWN, mierna fabuła (dopiero maska zdrajcy trzymała poziom).
-
Taaaa, a zagraj w KOTORa na radeonie ;)
-
a ja bym chciał taki gangsterski karabinek który ma pip-boy(wiem że się tak nie nazywa) w moim avatarze. Bardzo podobny jest do tego jeszcze shotgun ale tan występował już w 3'jce
-
a ja bym chciał taki gangsterski karabinek który ma pip-boy(wiem że się tak nie nazywa) w moim avatarze.
The Fallout games are also set in the United States which, practically speaking, means the private collections of citizens are as relevant as what LEO/military groups have. The U.S.'s "curio and relics" collector license system means that when a firearm is 50 years old, it can be transferred through the private market with a C&R license instead of a more restrictive FFL. If the End of the World came tomorrow, the number of private citizens rolling out with AR-15s, M1 Garands, Mauser K98s, AK-47s, Thompsons SMGs, BARs, Hi-Powers, Mosin-Nagants, and M1911s would be pretty large.
Thompson SMG znany szerzej jako TommyGun jak widać jest wymieniony... choć nie wiemy czy w wersji cywilnej z bębenkiem, czy wojskowej z magazynkiem?
PS: Thompson był tak naprawdę bublem, nie dość że kosztownym i trudnym w produkcji to jeszcze bardzo zawodnym (np. miał wadliwą przegrodę którą łatwo pękała i była niemożliwa do naprawy)... wystarczy zresztą wspomnieć że robiony z rury kanalizacyjnej przez dowolny zakład ślusarski Sten był znacznie bardziej udaną (i cenioną) konstrukcją.
Bardzo podobny jest do tego jeszcze shotgun ale tan występował już w 3'jce
Ten shitgun o którym mówisz występował TYLKO w Fb3 (bo jego konstrukcja to czysty absurd)... jest jeszcze coś takiego jak "Pancor Jackhammer" ale on nie jest wcale podobny (choć posiada bębenek) i występuje w Fo2 oraz FT.
-
Nie będę owijał w bawełnę i powiem od razu, Fallout New Vegas to Fallout 3 z modami. Nic nowego ,a zarazem ciekawego nie wprowadzili.
No może poza kaktusami ( chociaż już są ) i New Reno 2.
Jestem ciekaw jak wykonają system modyfikacji broni czy będzie on ułatwiony pod względem moda WMK ( WeaponModKits ) czy dodadzą coś więcej, rozbudują.
-
ja tam bym chciał kultowego zajebistego Colt'a 45, Desert Eagle oczywiście, ale wersję zmodyfikowaną (ma taką jakby dłuższą lufę). A chciałbym jeszcze jako broń do walki w zwarciu takiego badyla jak był w F3 "trutka na gryzonie" (czy jakoś tak)...strasznie mi się ten kijek spodobał. A w ogóle to jeszcze był taki fajny karabin...w miarę krótki i właśnie z bębenkiem...troszeczkę podobny do AK-[47,74,103 co za różnica], a właśnie i AK-103 też bym chciał.
-
Hmm - z bębenkiem to był Thompson chyba. Ale też Pancor Jackhammer, czy coś takiego :P
-
ja tam bym chciał kultowego zajebistego Colt'a 45, Desert Eagle oczywiście, ale wersję zmodyfikowaną (ma taką jakby dłuższą lufę).
The Fallout games are also set in the United States which, practically speaking, means the private collections of citizens are as relevant as what LEO/military groups have. The U.S.'s "curio and relics" collector license system means that when a firearm is 50 years old, it can be transferred through the private market with a C&R license instead of a more restrictive FFL. If the End of the World came tomorrow, the number of private citizens rolling out with AR-15s, M1 Garands, Mauser K98s, AK-47s, Thompsons SMGs, BARs, Hi-Powers, Mosin-Nagants, and M1911s would be pretty large.
Colt jest (Colt M1911), Desert Eagle był zaś wcześniej więc zapewne dadzą go także (choć trudno powiedzieć w jakiej wersji?).
A w ogóle to jeszcze był taki fajny karabin...w miarę krótki i właśnie z bębenkiem...troszeczkę podobny do AK-[47,74,103 co za różnica], a właśnie i AK-103 też bym chciał.
Chodzi ci o Amerykańskiego TommyGun'a, czy Ruski PPSz-41?
-
A o Thompsonie to chyba Rezro już gdzieś tu w okolicach tego tematu wspominałeś? Czy mi się coś pomyliło? :P
-
Chodzi ci o Amerykańskiego TommyGun'a, czy Ruski PPSz-41?
O Ruski PPSz-41
-
Kto wie? Skoro dają Mosin-Nagants to może i dadzą PPSz'kę do pary? Ale nowszego sprzętu niż Kałach w wersji AK-74 to bym się raczej nie spodziewał.
-
Ja bym chciał taki karabinek w stylu Steyr albo Tchar tzn żeby magazynek był w kolbie z tył, a cyngiel i rękojeść z przodu pod lufą
To się nazywa Bullpup.
W porządku... choć nie wiem czy to nie nazbyt delikatny sprzęt jak na realia tego świata.
Czemu Steyr albo inne Bullpupy miałyby być delikatne??
Thompson był tak naprawdę bublem, nie dość że kosztownym i trudnym w produkcji to jeszcze bardzo zawodnym (np. miał wadliwą przegrodę którą łatwo pękała i była niemożliwa do naprawy)... wystarczy zresztą wspomnieć że robiony z rury kanalizacyjnej przez dowolny zakład ślusarski Sten był znacznie bardziej udaną (i cenioną) konstrukcją.
Sten udany i ceniony?? :tv13s: Jak to napisał pewien znawca broni jego jedynymi zaletami było iż był tani i strzelał mniej więcej do przodu... Thompson był dobrym pistoletem maszynowym , a uproszczona wersja M1 to już w ogóle...
A co do broni w FoNV szkoda ,że nie dali prawdziwych broni jak w 1 ,2 i Tacticsie a tylko takie dziwne odpowiedniki . Ciekawe czy ma to coś wspólnego z licencjami. Choć trzeba im przyznać , że w tej części w przeciwieństwie do trójki podobne są one do broni.
-
Czemu Steyr albo inne Bullpupy miałyby być delikatne??
Tu chodzi raczej nie tyle Bullpupy, co ogulnie nowoczesną broń precyzyjną... takiej broni (w przeciwieństwie do Kałasza) nie naprawisz u wioskowego kowala.
Sten udany i ceniony?? :tv13s: Jak to napisał pewien znawca broni jego jedynymi zaletami było iż był tani i strzelał mniej więcej do przodu... Thompson był dobrym pistoletem maszynowym , a uproszczona wersja M1 to już w ogóle...
Co ci po broni która nie strzela? A Thompskon'owi to się zdarzało nagminnie! M16 też jest bronią formalnie lepszą od Kałasza, ale nie bez powodu ten drugi jest najbardziej cenionym karabinem świata. Ludzie często nie doceniają jak ważną cechą jest niezawodność w przypadku broni...
-
Jakoś pierwszy raz się spotykam z taką opinią nt Thompsona, a stawianie przed nim Stena to istne kuriozum... A co do drugiej części postu to widzę , że kolega jest kolejnym bezkrytycznym fanem karabinka AK. M16A1 trawiło wiele problemów związanych z niezawodnością ale późniejsze wersje przy dbaniu o broń (o każdą trzeba nawet o AK) sprawują się dobrze. Nie mówiąc już o współczesnych karabinkach których odporność na warunki pola walki jest zbliżona do AK (a są one pozbawione wielu jego wad).
-
Jakoś pierwszy raz się spotykam z taką opinią nt Thompsona, a stawianie przed nim Stena to istne kuriozum...
Ponieważ wielu niedoświadczonych ludzi ocenia broń bez uwzględnienia kontekstu historycznego i nie docenia cech takich jak niezawodność, oraz łatwość napraw... kluczowych na polu walki. Jedynym kuriozum jest tu ocenianie wszytskiego jednakową miarą.
A co do drugiej części postu to widzę , że kolega jest kolejnym bezkrytycznym fanem karabinka AK.
A ja widzę że kolega ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem gdyż jedyne co to stwierdziłem że karabinki AK są cenione i nie wyraziłem o nich nigdzie swojej własnej opinii.
M16A1 trawiło wiele problemów związanych z niezawodnością ale późniejsze wersje przy dbaniu o broń (o każdą trzeba nawet o AK) sprawują się dobrze.
Myślisz że tego nie wiem? Zapomniałeś jeszcze dodać że niesławna wczesnych wersji M16 była skutkiem nieupoważnionych interwencji żołnierzy w mechanizm których nie przyzwyczajono do korzystania z broni automatycznej.
Nie mówiąc już o współczesnych karabinkach których odporność na warunki pola walki jest zbliżona do AK (a są one pozbawione wielu jego wad).
Porównywanie starych konstrukcji takich jak Kałasz z nowymi tylko cię kompromituje, bo co z tego że teraz (zresztą w durzej mierze dzięki Kałaszowi) są lepsze konstrukcje, skoro gdy powstał AK-47 był przez dekady niekwestionowanym mistrzem? To tyle...
-
Jedynym kuriozum jest tu ocenianie wszytskiego jednakową miarą.
Sten to tani badziew , i tyle... To nie jest jakaś moja odosobniona opinia , dzielą ją ze mną znawcy i historycy broni... Thompson M1 pozbawiony dziwnego zamka (wymieniono go na swobodny) , ale nie było to spowodowane raczej materiało i pracochłonnością niż jakąś wybitną zawodnością którą tej broni zarzucasz...
Zapomniałeś jeszcze dodać że niesławna wczesnych wersji M16 była skutkiem nieupoważnionych interwencji żołnierzy w mechanizm których nie przyzwyczajono do korzystania z broni automatycznej.
Jak to nie przyzwyczajonych ?? M14 jakoś wybitnie się różni?? A problem był np. ze skosem gwintu i nabojem.
Porównywanie starych konstrukcji takich jak Kałasz z nowymi tylko cię kompromituje, bo co z tego że teraz
Ja tylko odpowiadałem na delikatność zaznaczoną tutaj
Tu chodzi raczej nie tyle Bullpupy, co ogulnie nowoczesną broń precyzyjną... takiej broni (w przeciwieństwie do Kałasza) nie naprawisz u wioskowego kowala.
(zresztą w durzej mierze dzięki Kałaszowi) są lepsze konstrukcje, skoro gdy powstał AK-47 był przez dekady niekwestionowanym mistrzem?
A ja myślałem , że w dużej mierze dzięki ar-18... A dlaczego akurat ten prototyp karabinka AK wymieniłeś?? I jakoś to jego niekwestionowane mistrzostwo to jest mit...
-
Sten to tani badziew , i tyle... To nie jest jakaś moja odosobniona opinia , dzielą ją ze mną znawcy i historycy broni... Thompson M1 pozbawiony dziwnego zamka (wymieniono go na swobodny) , ale nie było to spowodowane raczej materiało i pracochłonnością niż jakąś wybitną zawodnością którą tej broni zarzucasz...
Może jeszcze raz przyeczytaj o czym ja tu piszę? Nie twierdzę tu że Stan był dobą PM'ką ale że Thompson był złą (skudkiem czego niekturzy żołnierze mając wybór woleli go od standardowego wyposażenia). Poza tym mówiłem cały czas o wadliwej przegrodzie to co więc mi tu pierniczysz o zamku?
Jak to nie przyzwyczajonych ?? M14 jakoś wybitnie się różni?? A problem był np. ze skosem gwintu i nabojem.
Taa jasne... bo z M14'ki tak samo się kożysta jak z M16'cie :/ Mały zapas amunicji i gigantyczny odrzut M14'ki sprawiał że mało kto korzystał z ognia ciągłego i był to przedewszystkim karabin. Wprowadzenie M16'cie wymusiło zmianę taktyki, ale nie każdemu to odpowiadało.
Porównywanie starych konstrukcji takich jak Kałasz z nowymi tylko cię kompromituje, bo co z tego że teraz
Ja tylko odpowiadałem na delikatność zaznaczoną tutaj
Tu chodzi raczej nie tyle Bullpupy, co ogulnie nowoczesną broń precyzyjną... takiej broni (w przeciwieństwie do Kałasza) nie naprawisz u wioskowego kowala.
Czyli twierdzisz że przeciętny wioskowy kowal wyrabia precyzyjne komponenty ze stpów i tworzyw sztucznych? Bez komentarza...
(zresztą w durzej mierze dzięki Kałaszowi) są lepsze konstrukcje, skoro gdy powstał AK-47 był przez dekady niekwestionowanym mistrzem?
A ja myślałem , że w dużej mierze dzięki ar-18...
To AR-18 był wcześniej od Kałasza, czy też był odpowiedzią na niego? No właśnie...
A dlaczego akurat ten prototyp karabinka AK wymieniłeś?? I jakoś to jego niekwestionowane mistrzostwo to jest mit...
Sam jesteś prototyp... AK-47 był i jest w produkcji seryjnej (także w postaci orginalnej) i by nie było: wiem o jego lepszych odmianach.
-
skudkiem czego niekturzy żołnierze mając wybór woleli go od standardowego wyposażenia
Ty tak piszesz specjalnie , czy na prawdę nie widzisz tych błędów??
Poza tym mówiłem cały czas o wadliwej przegrodzie to co więc mi tu pierniczysz o zamku?
Nie wiem o jaką przegrodę ci chodzi. Ale cała idea która doprowadziła do powstania tego pmu związna była z pewnym zjawiskiem fizycznym (coś związanego z rozszerzalnością cieplną metali) i komplikowanie takiego zamka komplikowało bardzo produkcję (dlatego zalicza się ten zamek do półswobodnych). W wersji M1 zrezygnowano z tej fanaberii i nagle się okazało , że różnica pomiędzy zamkiem swobodnym a poprzednim jest minimalna przy zmniejszonej materiało i pracochłonnośći.
Taa jasne... bo z M14'ki tak samo się kożysta jak z M16'cie Mały zapas amunicji i gigantyczny odrzut M14'ki sprawiał że mało kto korzystał z ognia ciągłego i był to przedewszystkim karabin. Wprowadzenie M16'cie wymusiło zmianę taktyki, ale nie każdemu to odpowiadało.
Napisałeś o broni automatycznej , to ci pokazałem ,że nie była ona nowością. A co do zapasu amunicji to akurat pierwsze M16 miały 20stonabojowe magazynki jak m14 :-[ .
Czyli twierdzisz że przeciętny wioskowy kowal wyrabia precyzyjne komponenty ze stpów i tworzyw sztucznych? Bez komentarza...
Na twierdzenie kolegi MaDremera o Steyrze odp , iż W porządku... choć nie wiem czy to nie nazbyt delikatny sprzęt jak na realia tego świata.
a później Tu chodzi raczej nie tyle Bullpupy, co ogulnie nowoczesną broń precyzyjną..
, nie kwestionuję możliwośći naprawy tu zgoda , ale możliwość naprawy nie ma nic wspólnego z delikatnością...
To AR-18 był wcześniej od Kałasza, czy też był odpowiedzią na niego? No właśnie...
Był odpowiedzią na wady M16... Gdyby nie istniał AK to też by powstał ar-18...
Sam jesteś prototyp... AK-47 był i jest w produkcji seryjnej (także w postaci orginalnej) i by nie było: wiem o jego lepszych odmianach.
Gwoli ścisłości AK 47 był prototypem strzelającym nabojem 7,62 x 41mm i zamówiono ok 1500 serii próbnej w 1948 roku... Ty zapewne masz na myśli wprowadzony na uzbrojenie RKKA w 1949 roku karabinek AK , zastąpiony następnie przez AKM. 8) Sam jesteś prototyp... AK-47 był i jest w produkcji seryjnej (także w postaci orginalnej) i by nie było: wiem o jego lepszych odmianach.
Gwoli ścisłości AK 47 był prototypem strzelającym nabojem 7,62 x 41mm i zamówiono ok 1500 serii próbnej w 1948 roku... Ty zapewne masz na myśli wprowadzony na uzbrojenie RKKA w 1949 roku karabinek AK , zastąpiony następnie przez AKM
-
Wiesz? Ta dyskusja zaczeła schodzić na złe tory i na tym skończę, bo jak wiadć się nie zrozumiemy. Kończę...