Globalna kontrola i cenzura w Białymstoku

[Squonk]

Odnośnik do nowiny na Stronie Głównej

Białystok, stolica województwa podlaskiego licząca niecałe 300 000 mieszkańców. Zaś w postępowych mediach oraz środowiskach to stolica polskiego neonazizmu, w którym straszy straszny oddział stowarzyszenia ONR. To że nie mają oni za wiele wspólnego ze zbrodniczą ideą, jaką radośnie w latach trzydziestych XX wieku przyjęła większość społeczeństwa niemieckiego, nie ma większego znaczenia. Salon podjął decyzję że tak jest, więc tak ma być. A każdy kto uważa że jest inaczej, to sam jest faszystą. A nawet nazistą, choć jedno z drugim - że się powtórzę - nie ma za wiele  wspólnego.

Wiedza to władza. Tę zaś dzierżą przede wszystkim ci, którzy kontrolują przepływ informacji. Dotyczy to zwłaszcza kultury cyfrowej, gdyż wszelka znajdująca się w globalnej sieci internetowej informacja może zostać zmanipulowana w sposób niekontrolowany.

I  w tym to mieście, przy wsparciu niemieckiego Centrum Sztuki i Mediów w Karlsruhe, w Galerii Arsenał (ul. A. Mickiewicza 2) została otwarta wystawa "Globalna kontrola i cenzura". Można ją zwiedzać od 26 stycznia do 1 marca br.

Przez długi czas możliwość korzystania z narzędzi cyfrowych budziła nadzieje na nowe formy demokratycznego uczestnictwa, ostatnio jednak nadużywa się ich jako doskonałego instrumentu do inwigilacji milionów ludzi. Państwa demokratyczne od dawna już uzurpują sobie prawo do szpiegowania nawet własnych „przyjaciół” na wszelkich możliwych polach: militarnym, gospodarczym czy społecznym oraz na wszystkich poziomach – pod lupą są bowiem zarówno rządy, instytucje, organizacje pozarządowe, jak i pojedynczy obywatele.

Nazistowskie marsze w Niemczech ku czci Rudofla Hessa, cenzura oraz tłumienie przekazu o przestępstwach dokonywanych przez tzw. "uchodźców" z jednej strony. Z drugiej zaś budowanie narracji w niemieckich mediach o panującym w Polsce totalitaryzmie, a teraz już nazizmie oraz antysemityzmie, jako plon ostatnich dni. Dodajmy do tego cenzurę w kluczowych mediach społecznościowych jak Facebook czy YouTube, czy propagandę uprawianą w mediach, kreujących się na obrońców wartości. Jest więc ciekawie.

Prócz prowadzonej na masową skalę analizy metadanych komunikacyjnych, jak również masowego dostępu do danych osobowych mamy też do czynienia z nasileniem się mniej lub bardziej jawnej cenzury, która przyjmuje formę manipulacji lub uciszania. Gdy wzbudzanie strachu nie wystarczy, istnieje całe spektrum metod utajniania informacji: od utrudniania publikacji artykułów po porwania i zabójstwa dziennikarzy. Bycie zdanym na łaskę wszechpotężnej władzy kontroli i cenzury stało się conditio humana naszych czasów. Dziś znaczna część opinii publicznej poddała się w obliczu powszechnej inwigilacji – tak państwowej, jak i komercyjnej.

Mimo więc tylu sprzecznych i wykluczających się faktów, jakie można zestawić z tym wydarzeniem, warto się na nie wybrać. Choćby dlatego, żeby skorzystać z nadal jeszcze istniejącej wolności słowa i wypowiedzi, której żaden "-izm", czy to wyposażony w pałę i karabin, czy w nowoczesną technologię, jeszcze jen nam na szczęście nie zabrał.

Źródła zdjęć oraz cytaty:
Galeria Arsenał - informacja o wystawie Globalna kontrola i cenzura

Informacje:

• Otwarcie: 26.01.2018 / 18:00
• Miejsce: Galeria Arsenał, ul. A. Mickiewicza 2
• Artyści: Hamra Abbas, Selma Alaçam, Halil Altındere, Daniel G. Andújar, Osman Bozkurt, James Bridle, Alice Cavoukdjian dite Galli, Michael Grudziecki, KIT – KASTEL, Frédéric Krauke, Marc Lee, Virginia Mastrogiannaki, Erik Mátrai, Chris Oakley, Ruben Pater, Dan Perjovschi, Ma Qiusha, R.E.P., Oliver Ressler, Bernhard Serexhe, Christian Sievers, Kota Takeuchi, Wilko Thiele, Ivar Veermäe, Alex Wenger & Max-Gerd Retzlaff,
• Kuratorzy: Bernhard Serexhe, Lívia Nolasco-Rózsás
• Współpraca: Dorota Swinarska z Goethe-Institut
• Współpraca ze strony Galerii: Eliza Urwanowicz-Rojecka

[Rodrrik]

w którym straszy straszny oddział stowarzyszenia ONR. To że nie mają oni za wiele wspólnego ze zbrodniczą ideą, jaką radośnie w latach trzydziestych XX wieku przyjęła większość społeczeństwa niemieckiego, nie ma większego znaczenia.

A każdy kto uważa że jest inaczej, to sam jest faszystą. A nawet nazistą, choć jedno z drugim - że się powtórzę - nie ma za wiele wspólnego.

No jasne, bo przecież Faszyści nie walczyli z Nazistami ramię w ramię, a nazizm nie powstał dzięki osiągnięciom Faszystów. Ogólnie się przecież nienawidzili, nie zawiązywali sojuszów i nie współpracowali przy eksterminacji ludzi. Tyle różnic.

Z drugiej zaś budowanie narracji w niemieckich mediach o panującym w Polsce totalitaryzmie, a teraz już nazizmie oraz antysemityzmie, jako plon ostatnich dni.

Rok 1981.

To co dzieje się aktualnie na świecie jest chore. Miłośnicy demokracji parlamentarnej oraz wartości unii europejskiej i tworzony przez nich przekaz to jawna propaganda i cenzura. Jednak argument "bijom! patrzcie jak u nich jest źle" i udawanie że z nami jest w porządku bo nas szykanuję te wredne macki zachodu to takie samo dziadostwo. Nacjonalizm i Rasizm rośnie w Polsce okropnie [jak i na całym świecie, to prawda]. Wystarczy poszperać chwilę przy danych lub dla leniwych przejrzeć info grafiki

Totalitaryzmu większego niż w innych Państwach o tym samym ustroju co my nie ma. Jednak wystarczy z czystym sumieniem popatrzeć na tą tablicę i porównać jak wypada na jej tle Polska a jak Czechy, Holandia, Finlandia czy Austria.


Żeby cokolwiek zmienić trzeba popatrzeć na siebie, wziąść odpowiedzialność za własne czyny, i jeśli ktoś uważa się za Polskiego Patriotę także za czyny twojego narodu. Przerzucanie winy na innych prowadzi do wojen. Odpowiedzialność do pokoju. Bo to właśnie ona jest podstawą wolności. Przegraliśmy już medialną wojnę, w szerokiej opinnii jesteśmy odpowiedzialni za holokaust. Z tym nic nie zrobimy, bo oboje zgadzamy się że zadecydowały już o tym potężniejsze od nas siły.
Zamiast więc obrażać się teraz na wszystkich, warto po prostu pamiętać o prawdzie, i kiedy będziemy z kimś rozmawiać nie oceniać go w kontekście narodu z którym wspólny ma tylko adres zamieszkania, i liczyć że nas także nie będą tak oceniać. Wartościowi ludzie nie szufladkują innych, i mają w dupie to co mówi się o "narodzie". Dumny ze swoich czynów, nie z pochodzenia.

Mimo więc tylu sprzecznych i wykluczających się faktów, jakie można zestawić z tym wydarzeniem, warto się na nie wybrać. Choćby dlatego, żeby skorzystać z nadal jeszcze istniejącej wolności słowa i wypowiedzi, której żaden "-izm", czy to wyposażony w pałę i karabin, czy w nowoczesną technologię, jeszcze jen nam na szczęście nie zabrał.

Z tym akurat zgadzam się w stu procentach. Zwłaszcza z tym

czy w nowoczesną technologię,

[Jerzy]

Ponieważ Rodrrik w swym zapale nie uchwycił według mnie istoty problemu związanego z nowiną Squonka, to muszę zadać pytanie. 

Jaki związek z dywagacjami o nazizmie ma rzeczona (i zapewne ciekawa) wystawa? I czy nowina nie jest aby przykładem potępianej werbalnie manipulacji?  :ords

[Squonk]

Poza tym Rodrrik najważniejsza rzecz: nie mam brunatnej koszuli, nie noszę czarnych spodni i glanów, a dla lewicowo-liberalnych zwierząt i tak jestem faszystą i nazistą w jednym. Za choćby koszulkę z Trauguttem, czy za nie łykanie pookrągłostołowej propagandy i nie oddawanie hołdów Bolkowi.

Więc naprawdę, naprawdę proszę o nie wrzucanie zdjęć dla debili, które mają ich przekonać o fali faszyzmu w Polsce. Nie zniżajmy się do kloaki jaką jest TVN i jego programy grzejące ten temat. Dla tych zwierząt każda oznaka patriotyzmu to faszyzm, którym nie będzie nie oczywiście europejskość, kosmopolityzm, otwartość na świat i ubogacenie kulturowe. Jeśli to głosisz i wyznajesz to już jesteś swój  

A tu ad vocem:

1) Konkrety a nie memy zrobione ze zdjęć sprzed 20 lat, na którym 3/4 osób to koledzy panów Sienkiewicza i ś.p. Miodowicza, zrobione na zlecenie lewicowej jaczejki z Czerskiej. Te zdjęcia to w każdym materiale w śmiesznych serwisach internetowych się pojawiają jak choćby w Natemat, bo nawet sama Wyborcza już z nich dawno zrezygnowała i grzeje narrację że faszyści to byli na Marszu Niepodległości, bo te tłumy ich naprawdę bolą w dupę  


2) Faszyzm to to samo co nazizm? To jak w tą narrację wpasowuje się ta osoba:




3) Infografika z Federacji Anarchistycznej? To tak jakbyś się nasrało na środku pokoju Ja przez całe swoje życie jestem prześladowany za kolor skóry i za nazwisko, a najbardziej przez lewicowców. Więc pliz, jak już jakieś statystki to Policji poproszę.

[Rezro]

Nazistowskie marsze w Niemczech ku czci Rudofla Hessa

A to nie jest ten który w błędnej opinii wielu zdezerterował? Tak, wiem że w istocie prowadził tajne negocjacje i go złapali oraz zapuszkowali nie kupując ściemy, niemniej łatwo odnieść wrażenie że było inaczej. Tak jak w przypadku owej swastyki zapodanej przez Rodrrika która jest starym symbolem wiary słowiańskiej, to jednak jakoś nie chce mi się wierzyć by tamci to byli Rodzimowiercy. Jako osoba pochodząca z Dolnego Śląska spotkałem się nie raz z "hajlującymi" oszołomami i większość prawdziwych Rodzimowierców negatywnie się do nich odnosi, bowiem ci szkalują ich imię. Wszakże żaden prawdziwy Rodzimowierca nie machał by taką flagą jak pojeb, bo to w końcu jest religia i przecież nikt normalny do symbolów religijnych przywiązywać się sznurem nie będzie, czy coś w tym stylu.

Jaki związek z dywagacjami o nazizmie ma rzeczona (i zapewne ciekawa) wystawa? I czy nowina nie jest aby przykładem potępianej werbalnie manipulacji?

Ponieważ Squonk sam dokonuje takowej? Jako choćby udawanie że Nazizm nie jest Faszyzmem bo był i jest (wynika to wprost z definicji). Po prostu ludzie projektują bardziej bombastyczną ikonografię Nazistowską (I mówię to również o sporej liczbie narodowców którzy jak tchórze chowają się poem za wymówkami), to jednak większość spraw które budzą emocję wynika właśnie z Faszystowskiej ideologii kultu państwa. W końcu jak słusznie zauważył Rodrrik faszystowskie kraje walczyły ramie w ramie z nazistami i nie było tak wcale z powodu nieświadomości (o tym mowa raczej w przypadku PiS'u, bo jakoś nie wydaje mi się by Jaro chciał wchodzić w konflikt ze swoim narodem parę dni temu). Chodziło o wspólne cele. Sam nie wiem co myśleć o ostatnim pierdzie nacjonalizmu na świecie? Gdy błędy polityki Niemiec co do imigrantów oraz ogólne zmęczenie rządami umiarkowanymi dały o sobie znać całe to szambo wylało z kanału. No ale z drugiej strony jak poważnie można traktować ludzi bredzących o "prześladowaniu" uprzywilejowanych białych mężczyzn? Na szczęście w większości to tchórze i pizdy których jedynym faktycznym problemem jest to że trzeba pracować jak wszyscy, a nie jak dawniej dostawać. Jak tacy ludzie mają być faktycznym zagrożeniem? Bardziej obawiam się cynicznych polityków robiących z nich użytek, ale miejmy nadzieje że narody świata okażą i tym razem autorefleksję. Nacjonalizm to nie patriotyzm. Nacjonalizm to leczenie kompleksów poprzez owijanie się flagą. I choć faktycznie zazwyczaj nie ma mowy tu o faktycznym faszyzmie to jednak zinstytucjonalizowanie patologii może łatwo prowadzić do kultu państwa z czasem. W końcu skoro są tacy co otwarcie powołują się na niedoszły sojusz Hitlera i Piłsudskiego, ignorując faktyczny kontekst historyczny. To możemy spodziewać się wszystkiego wraz z pogłębianiem się problemu.

PS: Założę że nie jest to kolejny troll ale jeśli Squonk chciał namówić ludzi do obejrzenia wystawy to raczej osiągnął odwrotny skutek, upychając w wątek swoją ideologię polityczną.

[Rodrrik]

1) Jedno zdjęcie jest z przed 20 lat. Odnieś się do jakiś argumentów a jak przytaczasz anegdoty mające wykazać sfałszowanie to podaj do tego jakieś dowody. Ugrupowania narodowe są faszystowskie, tak jak ich nieformalny przywódca winicki. Sam się do tego przyznał, i to publicznie. Jeśli masz dowody na to że jest inaczej, to odnieś się do moich, a potem podaj swoje.

2) Nazizm jest pochodną Faszyzmu, tak jak polski socjalizm PRL-u jest pochodną Komunizmu. To sojusznicze ideologie grające do tej samej bramki. Jeśli masz dowody na to że jest inaczej, to je podaj i odnieś się do moich.

Jan natomiast był Polskim Faszystą. Który oczywiście różnił się od Włoskiego, czy Niemieckiego. Głównie tym że za cel nadrzędny stawiał sobie Polskę, a nie Włochy, czy Niemcy. Dlatego realizował Polskie, często mniej agresywne interesy. Trzeba też pamiętać o tym iż jak to często bywa, kiedy doświadczył prawdziwych trudności, jego antysemityzm przepadł, a on pomagał lewicy i żydom. Faszyzm za najwyższą wartość w życiu ustanowia naród, jako ziemię czy rasę. Naturalne jest więc że większość Polskich Faszystów nie dogadała się z Niemieckim, choć nie raz walczyli razem zmieniając ideały. Szanuję Faszystów za wiarę i upór w dążeniu do celu. Walczyli z systemem, chcieli jego zmiany i poprawy sytuacji. Jednak nie zmienia to faktu że powinno lać się ich po mordzie w każdej okazji. Może dzięki gnębieniu i zobaczenia piekła, zmądrzeją jak Jan.

3) http://www.policja.pl/pol/aktualnosci/137341,Przestepstwa-z-motywow-nienawistnych.html
Policja potwierdza te dane, i choć rozbudowuję wokół tego tekst mający temu przeczyć, z danymi nie wygra, choć bronią się nieźle.
A jak federacja cie na rzygi bierze, to może ukochanej Rzeczpospolitej dasz coś powiedzieć. Bo w przeciwieństwie do Do Rzeczy czy Wyborczej ta nie może pozwolić sobie na jawną propagandę. Bo z prokuraturą jest jeszcze gorzej niż ze sprawami prowadzonymi przez policję.
http://www.rp.pl/Przestepczosc/170409294-Rosnie-liczba-sledztw-ws-przestepstw-na-tle-rasistowskim.html

Poza tym w pewnym sensie każda oznaka patriotyzmu jest faszyzmem. Wpisuję się ona w ustawianie Państwa jako nadrzędnego celu w życiu. Pytanie brzmi tylko w którym momencie granica się przekracza.

[Squonk]

Jeśli patriotyzm "choć trochę" jest jak faszyzm, to największymi faszystami są Amerykanie, stawiający prymat swojego narodu jako rzecz go jednocząca. No ale jak kto woli neokomunistyczne rojenia o wartościach europejskich albo anarchistyczne brednie o niezależnej i wolnej jednostce, to może i tak.

Korporacjom to w graj, bo łatwiej sobie poradzą z ogłupiałymi lewicowcami i anarchistami, niż ze zwartym, świadomym narodem

[Rodrrik]

Ależ oczywiście że Amerykanie to nacjonaliści. Wystarczy zobaczyć co Ameryka zrobiła przez lata innym narodom. Jakie piekło zgotowała żeby polepszyć swoją sytuację i zwiększyć władze na świecie. Gówno jakich mało.

Korporacjom w graj są patrioci którym wystarczy napisać "Dobre bo nasze". Dzisiejsze najbardziej prawicowe rządy w stylu Trumpa, kaczora czy Orbana są na kolanach korporacji, a o niepodległość walczą skrajni lewicowcy w Katalonii. Spójrz na ruch antykorporacyjny i antyglobalistyczny i zobacz kto tam jest. Spójrz na historię Polski i zobacz z jakimi postulatami walczyli w powstaniach. Z batogami na panów Squonk.
Nie wiem kogo rozumiesz przez oglupionych lewicowców, ale jeśli chodzi o anarchistów to właściwie najbardziej utrudniająca życie korporacjom i Państwą grupa. Wystarczy popatrzeć na to co dzieje się w Petersburgu, czy Brazylii. A czegoś takiego jak zwarty i świadomy naród nigdy nie było i nie będzie. Zwarte i świadome miasto, wioska, okolicy jak najbardziej. Ale nie mistyczny naród.

[Rezro]

Poza tym w pewnym sensie każda oznaka patriotyzmu jest faszyzmem. Wpisuję się ona w ustawianie Państwa jako nadrzędnego celu w życiu. Pytanie brzmi tylko w którym momencie granica się przekracza.

Otóż się nie zgodzę. Patriotyzm to miłość do kraju gdy nacjonalizm to miłość do jego chwały. Prawdziwi patrioci stawiają sobie za cel dobrą reputację kraju, co w praktyce oznacza walkę z przejawami nietolerancji i oszołomerii pokroju PiS'u i ONR'u plującymi orłu w dziób. Za prawdziwy patriotyzm uważam dbanie o dobro kraju, co w czasach pokoju oznacza przestrzeganie prawa, płacenie podatków i uczciwą pracę zamiast zasiłku. A w czasach zagrożenia walkę za kraj. Zgodzić mogę się jedynie co do machania flagami z orłem.. to nie patriotyzm, a i taka flaga nie jest nawet Polski.

Jeśli patriotyzm "choć trochę" jest jak faszyzm, to największymi faszystami są Amerykanie, stawiający prymat swojego narodu jako rzecz go jednocząca.

O tym że jest to klasyczny problem USA wiadomo od dawna (czy muszę przypominać o Amerykańskim wsparciu dla Hitlera zanim wybuchła wojna?). Dlatego tak ważne dla tego kraju jest sparowanie z tego z ideami wolnościowymi i ostatnie bonanze USA mocno uraziły dumę wielu Amerykanów.

No ale jak kto woli neokomunistyczne rojenia o wartościach europejskich

Chciałeś powiedzieć socjalistyczne? Bo ani to neo ani komunizm. Dokonujesz tu ponownie takiego samego faux pas jaki zarzucasz drugiej stronie

albo anarchistyczne brednie o niezależnej i wolnej jednostce, to może i tak.

Z tym się zgodzę zakładając że nie mylisz anarchistów z liberałami. Bo tylko jedna strona neguje istotę państwa. Bo tak się składa że państwo jest potrzebne jako gwarant wolności. Inaczej każdy mógłby ci wolność odebrać.

Korporacjom to w graj, bo łatwiej sobie poradzą z ogłupiałymi lewicowcami i anarchistami, niż ze zwartym, świadomym narodem

Błehehehe.. krajem który osiągnął najbardziej idee korporacjonizmu w historii była Rzesza. Biznes nie lubi PiS ze względu na jego populizm ale z chęcią przywitałby rząd trzymający siłę niewolniczą butem (myślisz że kim jest Donald "Illuminati" Trump?). Choć nie mogę zaprzeczyć twojemu twierdzeniu w sensie dosłownym, to jednak mam wrażenie że "zwartym, świadomym narodem" nazywasz tu narodowościowe lemingi które nie znają nawet historii swojego kraju. Na przykładzie Stanów ludzie którzy wybrali Trump'a by pogonił korporacje.. nawet nie wiesz jak często się spotkałem z tym uzasadnieniem wyboru tego awatara korporacji

[Adam]

Akurat wyjątkowo nie będę hejtował nowiny, bo abstrahując od tego ile prawdy jest w narracji pierwszego posta - wreszcie jakiś zgrabny na standardy polskie (obecnie niezbyt wysokie, ale jednak) clickbait.

Poza tym Rodrrik najważniejsza rzecz: nie mam brunatnej koszuli, nie noszę czarnych spodni i glanów, a dla lewicowo-liberalnych zwierząt i tak jestem faszystą i nazistą w jednym.

Widzisz, nie mam czerwonej koszuli, nienawidzę idei socjalistycznych (w przeciwieństwie do rzekomo prawicowej władzy), jestem za wolnością gospodarczą, przeciwko zrównywaniu ekonomicznemu ludzi na siłę, do kościoła chodzę, a dla pseudoprawicowców (mam na tyle kultury żeby nie nazywać kogoś "zwierzętami" i upraszam o trzymanie się tego a nie wciskanie na forum skrajnego chamstwa) i tak będę lewakiem. Co jest o tyle zabawne, że dla prawdziwych lewaków jestem skrajnie prawicowy

Poza tym w pewnym sensie każda oznaka patriotyzmu jest faszyzmem. Wpisuję się ona w ustawianie Państwa jako nadrzędnego celu w życiu. Pytanie brzmi tylko w którym momencie granica się przekracza.

Nie przesadzajmy, uczciwa praca i nie oszukiwanie na podatkach faszyzmem nie jest, a jak dla mnie to główna definicja patriotyzmu. Jeśli ktoś płaci podatki, mandaty, wywiązuje się ze swoich ustawowych obowiązków, jest patriotą a nie faszystą. Jeśli tego nie robi, nie jest patriotą, choćby nawet umarł w boju.

Korporacjom to w graj, bo łatwiej sobie poradzą z ogłupiałymi lewicowcami i anarchistami, niż ze zwartym, świadomym narodem.

Toś pojechał Ale że korporacjonizm jest mocno forsowany w kręgach narodowych to nie wiesz? I darujmy sobie demagogię - korporacja w znaczeniu cechu nie jest wcale lepsza niż korporacja w znaczeniu ogromnej firmy - i ta i ta zrobi wszystko, żeby ugrać jak najwięcej dla siebie kosztem wszystkich innych. W tym aspekcie wielkie firmy są nawet lepsze, bo muszą dbać o wizerunek, a korporacje zawodowe niekoniecznie, bo też kto będzie dla nich konkurencją?

[Squonk]

@Adam
Zwolennik nazizmu oraz komunizmu to zwierzę, nie człowiek, bo sam się wykluczył z kręgu istot ludzkich. Dyskutować można co do faszyzmu oraz socjalizmu, czy nawet aberracji jaką jest wyznawanie wartości europejskich i bycie fanem demokracji liberalnej.

No i proszę nie robić  z logiki nie odróżniając skrajnego etatyzmu czyli korporacjonizmu państwowego od korporacjonizmu neoliberalnego

[Adam]

Zwolennik nazizmu oraz komunizmu to zwierzę, nie człowiek, bo sam się wykluczył z kręgu istot ludzkich.

Analogicznie mogę napisać, że osoba wyzywająca innych od zwierząt to zwierzę a nie człowiek, bo sama się wykluczyła z kręgu istot ludzkich. Tak mamy rozmawiać? Chyba nie o to chodzi.

No i proszę nie robić  A kuku! z logiki nie odróżniając skrajnego etatyzmu czyli korporacjonizmu państwowego od korporacjonizmu neoliberalnego W***wiony naczelny

Czyli jak my coś mówimy, to konkretnie definiujemy w każdym calu, jak inni coś mówią, to kto by tam się zastanawiał nad definicją, bo to kloaka (analogicznie, osoba wyzywająca innych od kloaki to kloaka a nie człowiek, bo sama się... itd, itp) Widzę że tobie logika świadczy nierząd za większe pieniądze niż mi 

[Squonk]

@Adam
Powtarzałem to wiele razy, i powtórzę raz jeszcze: jeśli Twoje postrzeganie świata jest oparte na przekazie mediów tworzących salon III RP to się nigdy nie zrozumiemy. To jest taka bariera, której jeśli nie przekroczysz to będziesz trzaskał dyrdymałami w stylu "PiS to ruscy agenci", "w Polsce panuje faszyzm", "narodowcy popierają korporacje", "komunizm nie jest zakazany" itp, itd.

Znaczy nie trzaskasz jeszcze, ale płyniesz tym nurtem 

Możesz wierzyć w  ,  małe  ,  , być  a nawet cicho wzdychać do  uważając że zlikwidował bezrobocie i obniżył podatki. Możesz być kimkolwiek ale granicą jest podludzizm, pogarda do człowieka i jego przywar, która właśnie cechuje te środowisko zwane salonem. I którą to pogardę ich dyżurne autorytety oraz celebryci leją non stop ze swoich mediów.

To jest rzecz, która definiuje w Polsce polityczny spór, a nie wiara w to czy np. w Smoleńsku był zamach lub czy go nie było, albo czy przyjmować uchodźców czy nie, lub też czy głosować na PiS lub na PO. Te rzeczy nie mają większego znaczenia, w obliczu faktu że to dzięki salonowi np. staliśmy się po 1989 roku półkolonią gospodarczą, w której zachodnie korporacje mogą nam sprzedawać towary gorszej jakości za wyższą cenę. Ale dla nich nie ma to większego znaczenia bo "wartości europejskie" oraz "PiS daje przyzwolenie na faszyzm" 

Z podludzizmem nie można dyskutować, niestety 

[Adam]

Powtarzałem to wiele razy, i powtórzę raz jeszcze: jeśli Twoje postrzeganie świata jest oparte na przekazie mediów tworzących salon III RP to się nigdy nie zrozumiemy.

Nie jest. Nawet ich nie czytam ani nie oglądam. Moje postrzeganie świata oparte jest na wiedzy wyniesionej ze szkoły albo z możliwie najszerszych źródeł i obserwacji wydarzeń. To, ze narodowcy popierają korporacje wynika wprost z tego co mówią i nikt się z tym nie kryje. Nawet tego bardzo nie krytykuję - ot, pogląd na ekonomię jakich wiele. Śmieszy mnie po prostu przedstawianie ich jako zbawicieli świata przed złymi korporacjami.

Możesz być kimkolwiek ale granicą jest podludzizm, pogarda do człowieka i jego przywar, która właśnie cechuje te środowisko zwane salonem.

Pogarda do człowieka. Poczekaj... jak choćby wyzywanie ludzi od zwierząt i kloak? Gratuluję samookreślenia.

w obliczu faktu że to dzięki salonowi np. staliśmy się po 1989 roku półkolonią gospodarczą, w której zachodnie korporacje mogą nam sprzedawać towary gorszej jakości za wyższą cenę

Heh. I to wcale nie jest powielanie medialnych bzdur. Powiem ci coś o półkolonii, nie z mediów a z własnych doświadczeń. Mam taką firmę farmaceutyczną, której konsultant przychodzi do mnie z argumentem "Jesteśmy polską firmą, patriotyzm na tym polega aby wspierać polskie firmy, wspieraj nas pan!", przychodzi też konsultant z firmy zagranicznej i stara się, przynosi darmowe próbki, przynosi książki, przeglądy systematyczne na temat swoich leków, opowiada o nowych badaniach... A ja w sumie mam to w dupie, bo i tak w szpitalu podaje się akurat to, co jest pod ręką nie zastanawiając się kto jest producentem. Ale abstrahując - tak, będziemy półkolonią, dopóki rodzime firmy nie nauczą się tworzyć konkurencyjne warunki, a nie tylko żebrać o patriotyzm gospodarczy. Oczywiście są też przykładające się do marketingu polskie firmy farmaceutyczne, żeby nie było. Jeśli uważasz, że zagraniczne cię oszukują, kupuj leki polskich, to samo zresztą tyczy się innych branż. Z innej beczki - mam znajomego, który od zera założył fastfood. Obecnie, po kilku latach, ma już całą sieć budek z jedzeniem i kolonizuje, jak to ładnie nazywasz, kraje ościenne. Też mógł płakać, że "półkolonia", ale wziął sprawy we własne ręce i chłopak ma. Żaden mityczny salon mu nie przeszkodził. Tak samo jak nie przeszkodził CD Projektowi, Vectrze czy Netii. Nie ma więc sensu rozśmieszać mnie wymówkami dla nieudaczników o "półkolonii" - jeśli komuś nie podoba się dominacja firm zagranicznych, nikt nie broni mu tworzyć dla nich konkurencji. A jeśli nie przeszkadza, to po co płakać.

[Squonk]

Śmieszy mnie po prostu przedstawianie ich jako zbawicieli świata przed złymi korporacjami.

Ej, ej, ej, ej! Kto tak powiedział?  Ja gdzieś powiedziałem że narodowcy są zbawicielem przed czymś? 


Ale mogę odbić piłeczkę i rzecz na to tak:

Pogarda do człowieka. Poczekaj... jak choćby wyzywanie ludzi od zwierząt i kloak? Gratuluję samookreślenia.

Udawaj oburzonego gdy ktoś wyklucza z życia społecznego rzeczy skrajne - manifestuj słabo maskowaną pogardę dla narodowców i utożsamiaj z nimi każdego dla którego ważne są wartości, tradycja, historia, tożsamość, patriotyzm.

Bo przecież stosujesz tą samą argumentację!!! ---> sam tak kiedyś napisałeś, więc sorki, ale trafiłeś u mnie do opcji pro salon 

Czyli jak oddycham powietrzem, a naziści też oddychali to znaczy że jestem nazistą  :ords Idealna metoda stosowana przez Wyborczą dodam. Wiem, bo sam przez lata czytałem, i znam na pamięć ich iście leninowską dialektykę

Powiem ci coś o półkolonii, nie z mediów a z własnych doświadczeń. (...) Nie ma więc sensu rozśmieszać mnie wymówkami dla nieudaczników o "półkolonii" - jeśli komuś nie podoba się dominacja firm zagranicznych, nikt nie broni mu tworzyć dla nich konkurencji. A jeśli nie przeszkadza, to po co płakać.

Taaa...

Tylko dlaczego pominąłeś przyznawane przez lata zagranicznym firmom preferencje podatkowe, na które polskie firmy nie mogły liczyć? Zwłaszcza w handlu. Czemu nie wspomniałeś o świadomej likwidacji w Polsce przemysłu i produkcji oraz związanej z tym likwidacji szkolnictwa zawodowego? Czemu nie podałeś przykładu narracji - głoszonej przez salon - o potrzebie likwidacji przemysłu (to się nie opłaca!!!) i konieczności stawiania na usługi, a więc na potrzebę pracowników posiadających wyższe studia.

Magister politologii położy Tobie dziś w domu kafelki? 

Co z likwidacją polskiego przemysłu cukrowniczego, wykupionego wcześniej przez obcy kapitał? Gdzie są "kwoty mleczne" i związana z tym likwidacja stad, która doprowadziła (mówiąc w skrócie) do wzrostu cen masła i próbie sprzedaży tego przez totalną Targowicę jako kolejną winę PiS? Co z planowaną likwidacją - poprzez prywatyzację - LOTu, nieopłacalnością istnienia Przewozów Regionalnych?

Tkwisz sobie w bańce medialnej świata medycyny i stąd uważasz, że cała gospodarka i mechanizmy nią sterujące są takie same? No to nieźle. Bo ja bym nie śmiał oceniać powyższego, poprzez to kto dostarcza specjalistyczny sprzęt Strażom Pożarnym. Tak, to są zachodnie firmy. Ale to wąska działka, która nijak nie ma przełożenia na to, gdzie i u kogo kupisz pieczywo i czy mięso.

[Adam]

Udawaj oburzonego gdy ktoś wyklucza z życia społecznego rzeczy skrajne - manifestuj słabo maskowaną pogardę dla narodowców

Nadużywanie mocnych słów wcale nie służy dyskusji. Kompletnie nie zgadzam się z ideologią narodowców i uważam, że jest szkodliwa. Ale nie wyzywam ich, więc nie widzę tutaj pogardy. Czasami może mi się wymknąć jakieś mocniejsze określenie, z czego w sumie nie jestem dumny.

Czyli jak oddycham powietrzem, a naziści też oddychali to znaczy że jestem nazistą

Nie ma znaczenia kim jesteś, rozmawiamy o ideologii której bronisz a nie twojej osobie. Pracuję w budżetówce na zlecenie państwa, taki ze mnie kapitalista, a mimo to kapitalizmu bronię

Magister politologii położy Tobie dziś w domu kafelki?

A czemu nie? W moim domu tak było - może nie politologii, ale magister bez wykształcenia w kierunku kładzenia kafelków.

Tkwisz sobie w bańce medialnej świata medycyny i stąd uważasz, że cała gospodarka i mechanizmy nią sterujące są takie same?

Oczywiście nie miałem szansy odpowiedzi na to pytanie Oczywiście musiało się w nim znaleźć słowo "bańka medialna", chociaż ani jeden mój argument nie był podany na przykładzie mediów. Oczywiście wiesz lepiej o moich poglądach na gospodarkę O ile ta nieporadność retoryczna mnie śmieszy, o tyle nie zamierzam w ten sposób rozmawiać.

Zamiast tego mogę podzielić się inną scenką rodzajową. W ostatnim czasie przejechałem się na dwóch firmach. Dziwnym przypadkiem obie były rdzennie polskie. W jednym przypadku mamy do czynienia z wprowadzaniem w błąd użytkownika przez Cyfrowy Polsat, który w końcu wprost przyznał, że "internet bez limitu" wcale nie znaczy, że jest "bez limitu", bo limit jest, a nazwa odnosi się tylko i wyłącznie do braku naliczania dodatkowych opłat - tak ku przestrodze. Drugi przykład jest ciekawszy - otóż w tym samym czasie korzystałem z usług dwóch firm kurierskich. InPost nie dostarczył mi paczki (i jeszcze nie chciał oddać ), bo nie pasowała mu miejscowość w której mieszkam i nie był w stanie wysłać tam kuriera kiedy indziej niż o 9 rano. Niemiecki (zło!) DHL za to też przysłał kuriera o 9, ale nie było żadnego problemu (poza jego obrażoną miną, ale to jestem w stanie wybaczyć) z tym, żeby pofatygował się jeszcze raz o 15. Nie mówię że wszystkie polskie firmy są złe, ale wytłumaczeniem przewagi firm zagranicznych na rynku jest to, że zazwyczaj mają niestety znacznie lepszą jakość usług. Natomiast firmy, które jakościowo dorównują zagranicznej konkurencji podbijają świat i nikt im w tym nie przeszkadza.

Czemu nie wspomniałeś o świadomej likwidacji w Polsce przemysłu

Może dlatego, że naturalną drogą rozwoju państwa jest przechodzenie z państwa rolniczego w przemysłowe, a potem przemysłowego w usługowe. Ale to niestety znajduje się w podręcznikach do gimnazjum, a może i podstawówki, a nie w partyjnej propagandzie.

[Squonk]

Narodowcy mogą być szkodliwi, sam uważam że w dużej mierze tak jest (choć za co innego niż Ty), ale nie mają oni nic wspólnego z nazistami.

Rozumiesz ten niuans, widzisz tą granicę jaką wytycza podludzizm, którego użycie wyklucza daną stronę z jakiejkolwiek debaty i dyskusji?

Nie bronię żadnej ideologii, nie dałbym funta kłaków narodowcom, PiSowi, czy komuś tam jeszcze. Bronię pryncypiów, które nie są lewe, prawe, centrowe, różowe, tęczowe. One są. Stąd na:

Oczywiście wiesz lepiej o moich poglądach na gospodarkę

mogę rzecz, że Ty lepiej wiesz jakiej ideologii bronię  Mam już na Facebooku bany od Partii Razem i Marszu Niepodległości, więc czekam na jakieś twórcze rozwinięcie czego bronię.

POPRAWKA
Zamiast bańki medialnej powinna być bańka informacyjna. To nie to samo.

InPost nie dostarczył mi paczki

Podałeś przykład InPostu? A wiesz kto, jak i czyim kosztem zaczął go tuczyć? I co się takiego stało, że sporo się tam popieprzyło? Chcesz wyciągnąć wnioski, to poznaj całość sytuacji, a nie jej jeden - bo dotyczący Ciebie - fragment.

Może dlatego, że naturalną drogą rozwoju państwa jest przechodzenie z państwa rolniczego w przemysłowe, a potem przemysłowego w usługowe. Ale to niestety znajduje się w podręcznikach do gimnazjum, a może i podstawówki, a nie w partyjnej propagandzie.

I znów to samo: całość sytuacji, a nie jeden jej aspekt. Jeśli ten podręcznik napisze Balcerowicz, to rzeczywiście tam to znajdziesz  Ale nie wdając się w te dywagacje, to ostatnie lata kryzysu gospodarczego na świecie pokazały fikcję tej koncepcji.

[Rodrrik]

Jeśli ktoś płaci podatki, mandaty, wywiązuje się ze swoich ustawowych obowiązków, jest patriotą a nie faszystą.

A jak ktoś płaci podatki, mandaty, pomaga instytucją Państwowym i dba o język i historię a przy tym oficjalnie przyznaje się do bycia antypatryiotą i ponosi tego dość duże konsekwencje w życiu publicznym, to kim jest?

Zwolennik nazizmu oraz komunizmu to zwierzę, nie człowiek, bo sam się wykluczył z kręgu istot ludzkich.

A kto słucha reege ten ucha kolege.

Możesz być kimkolwiek ale granicą jest podludzizm, pogarda do człowieka i jego przywar,

Tylko jak to odróżniasz? Bo według mnie największą pogardą dla człowieka jest stawianie ponad niego sztucznych tworów w postaci Ideologi, narodu, ojczyzny.

Moje postrzeganie świata oparte jest na wiedzy wyniesionej ze szkoły

Depresja mocno zniekształca obraz rzeczywistości, może spróbuj na nowo popatrzeć na świat.

Czemu nie wspomniałeś o świadomej likwidacji w Polsce przemysłu i produkcji oraz związanej z tym likwidacji szkolnictwa zawodowego?

Zawodówki nigdy nie upadły ziom. Jednak jeśli chcesz poznać prawdziwą przyczynę tego dlaczego ludzie uciekają z kraju, i dlaczego Polskie firmy przemysłowe upadają pod naporem zagranicznych udaj się do jakiegokolwiek polskiego zakładu. Mechanika, Stolarni, Ślusarza, Tapicera. I popatrz jak traktowani są praktykanci. Pogadaj z nimi chwilę. Potem udaj się do jakiegoś dużego zagranicznego molochu i popatrz jak tam traktowani są praktykanci.

Magister politologii położy Tobie dziś w domu kafelki?

Jak jest normalnym człowiek to tak. Jeśli boi się używania rąk i traktuje ludzi z góry to nie. Tyle że tacy ludzie są niezależnie od wykształcenia, choć traktujących innych jako podludzi jest znacznie więcej wśród wykształconych.

Cyfrowy Polsat, który w końcu wprost przyznał, że "internet bez limitu" wcale nie znaczy, że jest "bez limitu", bo limit jest, a nazwa odnosi się tylko i wyłącznie do braku naliczania dodatkowych opłat - tak ku przestrodze.

Polecam T-mobile. Jedyni którzy na prawdę mają internet 4g bez limitu. Normalna cena, bez żadnych kruczków, nigdy nie zwalnia, nie ustanawiasz strefy domowej itd. Proste i dobre.

Ale to niestety znajduje się w podręcznikach do gimnazjum, a może i podstawówki, a nie w partyjnej propagandzie.

A myślałeś kiedyś o tym czy w podręcznikach nie ma propagandy? Ten rozwój Państwa jest naturalny jak mleczyk na polu. Co nie? Tak już jest więc to musi być słuszne ziom.

Z innej beczki, strasznie rajcuje mnie to że 4 gości o zupełnie innych poglądach pisze sobie na luzie o świecie. Jakie to jest ciekawe że ja ciesze się jak dziecko przy każdej oznace spaczenia tego świata i podniecam na samą myśl rewolucji społecznych i burd z policją oraz coraz większym totalitaryźmie na świecie. Natomiast Squonk próbuje przekonać wszystkich że to wszystko idzie w złym kierunku i trzeba to powstrzymać.
Ja odbieram słowa "Trwa mentalna rewolucja kiedyś wszystko padnie" jako otuchę i pomoc w trudnych chwilach, a Squonk już szykuje się na zapobieganie chaosowi i obronę porządku. A mimo to uwielbiam gościa.

Ja mam do powiedzenia tylko jedno. Trochę do was, trochę do nikogo, najbardziej do siebie. I każdy powinien tak odbierać te słowa.

Wydaje ci się, że jesteś wybrańcem
A jesteś tylko zwykłym śmieciem

[Squonk]

A kto słucha reege ten ucha kolege.

Jak kolega się zgadza i lubi, to co poradzić? Nic nie poradzisz, takie życie. Tylko niech potem nie kwiczą, że perforacja jelita, uszkodzenie ścianek odbytu albo jakiś syfior się przypętał, jak na spontana to robili 

Bo według mnie największą pogardą dla człowieka jest stawianie ponad niego sztucznych tworów w postaci Ideologi, narodu, ojczyzny.

Ideologii owszem, stąd  dla wszelkich postępowców chcących gmerać nam w rozporku i decydować co i jak możemy z zawartością robić. Ale naród i ojczyzna to rzeczy tak naturalne jak, hmm, sranie że nie rozumiem jak można mieć z nimi problemy. Wystarczy tylko się rozluźnić i samo wyjdzie. Pójdzie znaczy

Zawodówki nigdy nie upadły ziom. Jednak jeśli chcesz poznać prawdziwą przyczynę (...) i popatrz jak tam traktowani są praktykanci.

Trzymając się gównianej analogii: teraz mamy bóle związane z zaparciem, że nie idzie. A płacimy za to, że po 1989 roku lansowano mit wyższych studiów i możliwości jakie one dają, by zrolować bezrobocie, które powstało w wyniku rolowania przemysłu. Dlaczego w Polsce rolowano przemysł? Poczekajcie aż na jaw wyjdą kolejne dokumenty co robił rząd Mazowieckiego, tak jak wyszły ostatnio jak ugadywali się z Niemcami w sprawie powojennych roszczeń

Jakie to jest ciekawe że ja ciesze się jak dziecko przy każdej oznace spaczenia tego świata i podniecam na samą myśl rewolucji społecznych i burd z policją oraz coraz większym totalitaryźmie na świecie.

Taaa... 

Nie, spokojnie, nie ziewam na Rodrrika  Ziewam na przemycony tu skrycie schemat opresyjnego państwa, które będzie gnębić obywateli. A co z korporacjami? Volkswagen gazujący małpy i ludzi to państwo?

Natomiast Squonk próbuje przekonać wszystkich że to wszystko idzie w złym kierunku i trzeba to powstrzymać.

Bo idzie. Ale nie w złym, w sensie jak powyżej że złe państwo, system, itp, jakaś namacalna struktura. Takie coś zawsze łatwiej określić, obśmiać, zacząć z tym walczyć. Dziś wrogiem jest coś nieuchwytnego. Korporacje, w których rozproszony akcjonariat sprawia że firma nie ma konkretnej twarzy. Konsumpcjonizm, dezinformacja, dobre intencje prowadzące do złego. To nadal są ciągle te same działania szatana, tylko że dziś kadzidło już nie wystarczy 

Ale przebudzenie już zaszło, a wahadło skrętu w stronę otwartego świata lewicowo-liberalnego odbiło w drugą stronę. Nie wiadomo co prawda jaki będzie tego koniec, ale źle w sumie nie jest. Tacy debile kopiący powalone pomniki konfederackich generałów czy aktywistki nawołujące by białe kobiety usuwały ciąże a adoptowały dzieci innych ras, pokazuje że wróg rzucił do walki ostatnie siły 

Wydaje ci się, że jesteś wybrańcem
A jesteś tylko zwykłym śmieciem

Polemizowałbym   

[Aq]

Nie zgadzam się z tym, co napisał Rodrrik. Szczególnie w kwestiach „Przegraliśmy już medialną wojnę, w szerokiej opinii jesteśmy odpowiedzialni za holokaust. Z tym nic nie zrobimy”. Nie w szerokiej opinii tylko w opinii ludzi głupich i nieznających historii a także w opinii ludzi, których jakikolwiek by nie był interes to mają oni go w tym, aby Polskę oczerniać. A co możemy z tym zrobić, oczywiście piętnować, ścigać i karać, tak samo jak mosad ścigał i karał nazistów.

A także:

„Nacjonalizm i Rasizm rośnie w Polsce okropnie”. Moim zdaniem nie rośnie okropnie tylko zawsze był, kwestia dostępności mediów w dzisiejszych czasach powoduje błędne myślenie, że coś się zwiększa i rośnie w siłę. Owszem władza także ma tu w tym źródło, że jedne przejawy się promuje a inne dyskredytuje, ale patrząc na historię działało to zawsze w obie strony.  Tyle, ze w tym wypadku tego typu narracji używa się w stosunku do „imperialnej” polityki rządu. Jednak z tego typu rządami idą też proste przekazy o negowaniu i ściganiu wszystkich objawów nacjonalizmu i rasizmu. Moim zdaniem tu wychodzi w nas Polakach jedno powiedzenie „wolnoć Tomku w swoim domku”.