Autor Wątek: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem  (Przeczytany 6832 razy)

soq

  • Sierżant sztab.
  • *
  • Wiadomości: 92
Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« dnia: 08 Grudnia 2012, 15:10:26 »
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13010662,Od_nowego_roku_beda_obowiazkowe_cwiczenie_dla_rezerwistow.html

Jak wam się widzi taki pomysł? Czy uważacie że to w ogóle przejdzie?

Jak dla mnie porażka, głownie ze względu na polski rynek pracy. W firmie w której pracuję jest taka rotacja kadr, że bankowo ludzie którzy odeszli by na te 2-3 miesiące szkolenia pożegnali by się z pracą.

Wydaje mi się także iż większość szła by tam jak na wakacje więc gdzie tu sens takich pomysłów. Kto chce brać udział w takim czymś może przecież zgłosić się no NSR. No i oczywiście wszystko byłoby pokrywane z naszych kieszeni. Niby kryzys w kraju, a jednak widać mają czym szastać

//*z powrotem* Wrathu//
« Ostatnia zmiana: 08 Grudnia 2012, 16:55:28 wysłana przez Wrathu »

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #1 dnia: 08 Grudnia 2012, 17:13:44 »
I wystąpi Premier na konferencji. I rzeknie, że nie ma się co martwić, bo On nad wszystkim czuwa. I wycofa pomysł, a rezerwiści radować się będą. I będzie okazja do świętowania, a alkohol poleje się szerokim strumieniem. I wzrosną wpływy z akcyzy, a wszyscy będą zadowoleni.

Gdyby jednak tak się nie stało, to:
Cytat: gazetaprawna.pl
[...]osoby, które miały jakikolwiek kontakt z wojskiem, będą musiały się liczyć z obowiązkiem odbycia 10-dniowego szkolenia.
:emanacja13s: ma w opiece swoje wierne sługi.

Cytat: gazeta.pl
Rezerwista skierowany na podstawie przydziału mobilizacyjnego może liczyć na wynagrodzenie od 2000 do nawet 3800 zł, np. w przypadku szeregowca będzie to 2100 zł.
To jest jakiś stopień wojskowy poniżej szeregowca ? Knight of NI ?!?

Adam

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 479
    • Szepczący w ciemności
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #2 dnia: 08 Grudnia 2012, 17:26:24 »
Cytuj
To jest jakiś stopień wojskowy poniżej szeregowca ? Knight of NI ?!?
Są wyższe, jeśli masz odpowiednie studia i cenne umiejętności, nie startujesz od szeregowca.

Cytuj
W firmie w której pracuję jest taka rotacja kadr, że bankowo ludzie którzy odeszli by na te 2-3 miesiące szkolenia pożegnali by się z pracą.
Wojsko załatwi sprawę. Poza tym, jeśli dobrze przeczytałem - a nie chce mi się sprawdzać - chodzi o 2 tygodnie a nie miesiące. Tylko... po co to komu? Ostatnio mam coraz większe wrażenie, ze finansowanie czegokolwiek opiera się na tym, że im mniej użyteczny pomysł, tym więcej pieniędzy dostanie.

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #3 dnia: 08 Grudnia 2012, 17:53:26 »
No cóż.. zasadniczo pomysł mnie nie dziwi bo o ile służba wojskowa to jedno, to konieczność przeszkolenia rezerwistów to drugie (Uwaga! Służba tu nie ma nic do rzeczy! Nawet osoby które nie były nigdy w armii są w rezerwie, czyli w praktyce mogą wziąć każdego). Służba wojskowa to było nic innego jak niewolniczy wyzysk społeczeństwa w imię rzekomej obronności i bardzo dobrze że ją zlikwidowano na rzecz realnej obronności. Ale rezerwa i konieczność jej szkolenia to osobna sprawa.. takie szkolenia były i jak widać wciąż są aktualne, pytaniem otwartym pozostaje sens? Bo w mojej ocenie to marnotrawstwo kasy jako że wartość bojowa rezerwisty jest zerowa (o ile nie minusowa tj. marnuje się środki) i powinni zrezygnować z tego pomysłu by przeznaczyć kasę na kogoś kto przynajmniej umie walczyć.

Cytuj
W firmie w której pracuję jest taka rotacja kadr, że bankowo ludzie którzy odeszli by na te 2-3 miesiące szkolenia pożegnali by się z pracą.
Wojsko załatwi sprawę. Poza tym, jeśli dobrze przeczytałem - a nie chce mi się sprawdzać - chodzi o 2 tygodnie a nie miesiące.
Taa, w jakim ty kraju żyjesz? Wojsko zrujnowało mi życie i nie usłyszałem nawet przepraszam.. mogą nakazać pracodawcy udzielenie ci urlopu, ale to czy po powrocie będzie już jakaś praca to nikogo już nie obchodzi (a nawet gdyby obowiązywała jakaś ochrona, to jak wiadomo te wymysły nie są nic warte).

soq

  • Sierżant sztab.
  • *
  • Wiadomości: 92
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #4 dnia: 08 Grudnia 2012, 19:08:27 »
tak się teraz zastanawiam, czy wszystko nie sprowadza się to jakiegoś przekrętu z szyciem mundurów, butów i zakupem innego wyposażenia. Przy takiej rotacji (że niby 2 tyg) zamówienia będą szły w tysiącach :fhr:

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #5 dnia: 08 Grudnia 2012, 19:35:10 »
Cytuj
To jest jakiś stopień wojskowy poniżej szeregowca ? Knight of NI ?!?
Są wyższe, jeśli masz odpowiednie studia i cenne umiejętności, nie startujesz od szeregowca.
Ahaaaa... tylko że kluczowe było słowo "poniżej" /przeciwieństwo powyżej/. Jeżeli szeregowiec ma zarabiać 2100 zł, a wynagrodzenie ma być od 2000 zł, to jaka szarża będzie zarabiała w przedziale 2000-2100 zł ?

Uwaga! Służba tu nie ma nic do rzeczy! Nawet osoby które nie były nigdy w armii są w rezerwie, czyli w praktyce mogą wziąć każdego
No właśnie chyba raczej na pewno nie. O tym była mowa w cytacie z Gazety Prawnej. Skoro będą brane na szkolenie osoby, które miały jakikolwiek kontakt z wojskiem, to a contrario osoby które nie miały styczności z wojskiem, nie muszą się przejmować.

Wojsko zrujnowało mi życie i nie usłyszałem nawet przepraszam..
To by wiele wyjaśniało...  :głsk:

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #6 dnia: 08 Grudnia 2012, 22:22:11 »
@ soq
Chyba nie myślisz że dostaniesz własny mundur? A tym bardziej taki nowy.. :ords


Co do pieniędzy to "od 2000 do.." i "2100 dla Szeregowca oznacza pewnie po prostu dwa kafle z hakiem dla szeregowca.. a wy doszukujecie się większej całości w przybliżonych dennych statystycznych.

Co do tego kogo biorą.. czytam i czytam i nigdzie nie widzę by mówili że biorą tylko tych co byli w woju? Mówią że jednym z powodów uchwalenia tych przepisów jest fakt że są niby jacyś tam "chętni" wśród rezerwistów i że pojawił się nowy sprzęt, ale nigdzie nie widzę by dotyczyło to tych co tam już byli.. rezerwistami są wszak nie tylko ci co odbyli służbę ale wszyscy z odpowiednią kategorią, po prostu teraz przenoszą do rezerwy od razu a nie po odbyciu służby (wcześniej nie przenosili bo byłeś "oczekującym" na służbę). Zresztą logicznie patrząc (tak wiem że w WP słowo logika jest abstrakcją) takie szkolenia bardziej przydadzą się farfoclom którzy nie widzieli karabinu na oczy poza CoD'em i nie wiedzą co to takie błyszczące z nich wypada, a nie hydraulikom alkoholikom w średnim wieku.

Co do spraw prywatnych to dawne czasy, tyle że po prostu przez takie działania straciłem wszelki szacunek do tej instytucji. Obywatel powinien być patriotą z własnej woli (tj. to obowiązek moralny), a nie być bydłem którym poganiają jacyś starzy komuniści bo im się wydaje że masz wobec nich obowiązek (kij im w oko). Tak czy siak, przynajmniej jeśli wybuchnie wojna i jakimś cudem dotrę mimo zbombardowana środków komunikacji do jakimś cudem nie zbombardowanej składnicy wojskowej, to przynajmniej dostanę karabin a nie jak młodzi magazynek :/

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #7 dnia: 08 Grudnia 2012, 22:47:29 »
Resort obrony narodowej przesłał już do konsultacji projekt rozporządzenia w sprawie wprowadzenia obowiązkowych ćwiczeń.

Zgodnie z nim wszystkie osoby, które miały jakikolwiek kontakt z wojskiem, będą musiały się liczyć z obowiązkiem odbycia 10-dniowego szkolenia. Dotyczy to zarówno byłych żołnierzy zawodowych, jak i tych, którzy odbywali obowiązkowo zasadniczą służbę wojskową.

(kij im w oko)
Mierzysz jak zwykle za wysoko...
« Ostatnia zmiana: 08 Grudnia 2012, 22:51:31 wysłana przez toga5 »

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #8 dnia: 09 Grudnia 2012, 11:44:18 »
Aha.. dzięki za bardziej szczegółowy artykuł.

Jednak w tym świetle moje stwierdzenie o braku logiki w wojsku nabiera ponownie znaczenia.. WTF? Czy tych ludzi pojebało! Zamiast odnaleźć przyczyny niepowodzenia NSR których wcale nie jest tak trudno się domyślić*, to wpadli oni na "genialny" pomysł posłania kasy w błoto którą można by przeznaczyć na tak "nieważne" rzeczy jak obronność (np. pensje dla żołnierzy zawodowych). Najbardziej śmieszy tu fakt że mają być to tylko 10 dni (choć i nawet dzień przymusowego urlopu jest szkodliwy).. w dziesięć dni to nie nauczy się nikogo niczyjego (a w razie wojny te same umiejętności opanuje się od razu po krótkim instruktarzu jakiegoś oficera zawodowego lub z instrukcji), tym bardziej że ma to być przeprowadzane masowo co dodatkowo budzi obawy że będzie to realizowane tak jak zazwyczaj (co opisano w artykule więc nie będę się powtarzać, tak czy siak Polko i nawet samo WKU** wie co mówi).

*By nie być gołosłownym wyjaśnię jak działa analogiczna formacja jak NSR w USA tj. gwardia narodowa. Tam ludzie za niemałe pieniądze z których można ufundować studia idą na jakiś czas do wojska gdzie przechodzą intensywne profesjonalne szkolenie, po czym są zwalniani do rezerwy z wciąż jednak przez kolejne lata aktywnym cyrografem na bazie którego można ich posłać w dowolnej chwili do Afganistanu. Po minięciu okresu aktywnej i pasywnej służby pojawia się tam możliwość zatrudnienia w ramach gwardii narodowej, tj. w zamian za dodatkową pensyjkę osoba taka wciąż pełni służbę tyle że w ramach już sił obrony narodowej tj. dostaje do domu mundur i karabin, oraz ma obowiązek stawiania się na z góry zaplanowanych szkoleniach, przez co ma mniejsze problemy przy pracy zawodowej. Jenak realną służbę podejmuje się tam tylko w razie ataku wroga na kraj oraz rzadkich kataklizmów.

*A w NSR? Kadry w NSR wywodzą się głównie z rezerwistów dla których wojsko było nierzadko największą traumą w życiu, bo było kompletnym przymusem, w kompletnie nieodpowiednim momencie i na dodatek traktowanym przez samych oficerów jako absurd. Taki rezerwista nie może po prostu czuć się kompetentnie w roli żołnierza (tym bardziej że znając życie strzelał tam tylko raz w życiu bo wojska nie stać na amunicję i jak miał szczęście to może trafił nawet w tarczę) i nie ma powodu chcieć przystępować do NSR na niejasnych warunkach i w niejasny sposób.. ja wciąż nie wiem o co tam chodzi bo myślałem dotychczas że NSR ma obejmować kontraktowych oficerów (tj. jak brakuje im kogoś to zatrudniają go na czas określony z rezerwy) a tu niby że tam kogoś chcieli zatrudniać z poborowych? Pierwsze słyszę? Tak czy siak to skoro NSR miało opierać się na ofiarach komunistycznej organizacji naszej armii zamiast na weteranach z Afganistanu odchodzących z regularnej służby to ja się nie dziwię że to padło. Szkoda że debile z MON zamiast naprawić to co nie działa wciąż sięga do starych tym bardziej nie działających rozwiązań.

PS: Sytuacja w WP przypomina mi czasem sytuacje z KRK: W obu instytucjach góra "wie lepiej" a liniowi oficerowie patrzą się na nich jak na idiotów nie mogąc nic zrobić z absurdem którego są świadomi (tj. pobory i nauczanie w szkołach religii).
PSS:
Cytuj
– Szkolenie jest niezbędne z punktu widzenia potencjalnego konfliktu. W takim przypadku każdy wyszkolony człowiek będzie na wagę złota – przyznaje ppłk Jacek Sońta, rzecznik MON.
Czy ten leśny dziadek widział kiedyś poborowego poza paradą? Jeśli naprawdę myśli on że rezerwiści coś umieją to powinien sam przejść do rezerwy bo jego czas się skończył, bo Polska to nie Rosja i u nas taktyka odbijania kupą własnego terytorium się nie sprawdza (tym bardziej że u nas nie ma instytucji tzw. "wojska zaporowego" :@). **Zresztą WKU znajdujące się na linii frontu w tej sprawie, nigdy nie traktowało poborów poważnie do tego stopnia że większość marynarzy to górale, a służących w terenie górzystym to pomożenie.. argument? Skoro wojsko i tak pełni cel niewolniczo-wychowawczy bo poborowy to dupa a nie żołnierz, to niech młodzi z biednych rodzin przynajmniej raz w życiu mają okazję zobaczyć odmienne krajobrazy. W końcu w razie wojny i tak nie uda się zmobilizować rezerwy, bo to zajmuje czas którego Polska mieć nie będzie. Oni mówią to wprost, ale wyszkolona przez "życzliwych" nam Sowietów góra jest ślepa i głucha bo jak zawsze "wie lepiej".
« Ostatnia zmiana: 09 Grudnia 2012, 12:07:28 wysłana przez Rezro »

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #9 dnia: 10 Grudnia 2012, 12:40:12 »
Cytat: tvn24.pl
Wezwania na szkolenie powinni się spodziewać w 2013 roku przede wszystkim ci, którzy kiedyś służyli w wojskach inżynieryjnych czy osoby, które mają techniczne wykształcenie.

Z wyliczeń MON wynika, że na szkolenie w ciągu roku zostanie powołanych stu rezerwistów, którzy nie mają podpisanego kontraktu z Narodowymi Siłami Rezerwowymi.

Ci z umowami, czyli 20 tysięcy osób, będą przeszkoleni bez wyjątków.
« Ostatnia zmiana: 10 Grudnia 2012, 14:20:41 wysłana przez toga5 »

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Grudnia 2012, 14:22:14 »
Oczywiście że mogą, bo od kiedy pobory mają coś wspólnego z prawami obywatelskimi, o prawach człowieka już nie mówiąc? No ale konieczność wyższa, obronność i inne wyssane z palca bzdury to łatwy sposób by politycy zapomnieli o czymś tak błahym że obywatel to nie zwierz. W końcu jak stwierdzisz coś innego to nazwą cię tchórzem i cwaniakiem bez poczucia patriotyzmu, gotowym oddać kraj na żer wrogów byle tylko uniknąć obywatelskiego obowiązku, który liczy jedynie na przywileje i zasiłek, a z siebie nie chce oddać nic dla dobra kraju. Niestety to powszechna mentalność (mylenie obowiązku moralnego i obowiązku nakazanego prawem) i powyższa sytuacja to zwykły niemiły pierd komunistycznej sraczki o której chcielibyśmy wszyscy zapomnieć. Tyle..

Edit:
Trochę mnie poniosło.. oczywiście rozumiem powody dla których większość rozwiniętych krajów wciąż posiada przepisy i struktury umożliwiające powszechny pobór w razie WYŻSZEGO ZAGROŻENIA (tj. gdy bezpośrednio zagrożone jest terytoriom państwa) i woli nie dyskutować o relatywnej moralności tych przepisów, no ale to uzasadniona sytuacja bez wpływu na codzienne życie obywatela. Jednak w sytuacji innej niż wspomniana pobór jest złamaniem wszelkich standardów znanych cywilizowanym krajom.
« Ostatnia zmiana: 10 Grudnia 2012, 14:57:59 wysłana przez Rezro »

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Grudnia 2012, 16:08:41 »
No cóż... art. 85 ust. 2 Konstytucji w zw. z art. 101 ust. 10 ustawy z 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony ze szczególnym uwzględnieniem tez uzasadnienia wyroków TK z dnia 13 listopada 2001 r., sygn. akt K 16/01, z dnia 26 kwietnia 2004 r., sygn. akt K 50/05, z dnia 29 czerwca 2004 r., sygn. akt P 20/02, z dnia 9 maja 2006 r., sygn. akt P 4/05, z dnia 11 grudnia 2007 r., sygn. akt U 6/06, z dnia 31 marca 2009 r., sygn. akt K 28/08, z dnia 27 lipca 2009 r., sygn. akt K 36/08.

Reasumując osobiście uważam, że brak jest ustawowej podstawy do wdrożenia proponowanych założeń z uwagi na blankietowość ustawowych sformułowań: "w przypadkach zagrożenia bezpieczeństwa państwa lub wystąpienia potrzeb Sił Zbrojnych".
Poza tym Premier pomimo prawicowych poglądów nie jest kompletnym kretynem i zdaje sobie sprawę z wpływu forsowania tych rozwiązań na sondaże...
« Ostatnia zmiana: 10 Grudnia 2012, 16:12:09 wysłana przez toga5 »

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #12 dnia: 10 Grudnia 2012, 16:58:44 »
Tak w zasadzie to sprawa już ma poślizg, bo "mądre głowy" myślały że przepchną sprawę cichaczem, albo znając życie nie myślały w ogóle jadąc schematem, a tu ludzie się wkurzyli i by nie wyjść na błazna trzeba udawać że wszystko gra i poczekać aż odrzucą ją w głosowaniu lub ewentualnie okroić tak by nikt się nie czepiał. Może przeszkolą tych na kontraktach i ew. kilku specjalistów, ale pomysł powszechnego szkolenia już raczej nie przejdzie (a to była intencja, bo argumentowali go brakami kadr kontraktowych właśnie). No cóż.. oby skończyło się jak wszystkie inne "genialne" pomysły PO (i by być uszczypliwym, gdyby było to PiS wprowadzili by to na chama byle by pokazać ze ich racja jest ichniejsza, więc..).

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #13 dnia: 10 Grudnia 2012, 18:27:17 »
Im bardziej będą chcieli to przepchnąć i nagłośnić, tym bardziej batiuszka Donald będzie lepszy, gdy zrobi porządek.

A na marginesie, to rozporządzeń nie trza głosować.

toga5

  • Knight of Ni
  • *
  • Wiadomości: 836
  • идиот pиот
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #14 dnia: 21 Marca 2013, 19:41:52 »
Rezerwiści wrócą na poligon. Na obowiązkowe szkolenia-tvn24.pl

Cytuj
DZIENNIK USTAW

RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

Warszawa, dnia 6 marca 2013 r. Poz. 298

Rozporządzenie RADY MINISTRÓW z dnia 18 lutego 2013 r. w sprawie określenia liczby osób powoływanych w 2013 r. do odbycia ćwiczeń w jednostkach przewidzianych do militaryzacji Na podstawie art.176 ust.3 ustawy z dnia 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2012 r. poz. 461, z późn. zm.1)) zarządza się, co następuje: §1. Określa się liczbę osób powoływanych w 2013 r. do odbycia ćwiczeń w jednostkach przewidzianych do militaryzacji, organizowanych w związku z potrzebą zapewnienia realizacji zadań przewidzianych dla tych jednostek na czas mobilizacji oraz wojny – do 100osób. §2. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. Prezes Rady Ministrów: D. Tusk

Ktoś już się pakuje ?  100 osób ?!
« Ostatnia zmiana: 21 Marca 2013, 19:48:15 wysłana przez toga5 »

Rezro

  • St. chorąży sztab.
  • *
  • Wiadomości: 4080
  • Why you people care so much where your souls are?
Odp: Grupa rezerwy szła do cywila.... i z powrotem
« Odpowiedź #15 dnia: 21 Marca 2013, 21:44:17 »
Skoro to tylko sto osób, to pewnie ci "specjaliści" o których była mowa wcześniej..